最近 2001/11/06(火) 10:42:09

受けたTOEICの結果が返ってきたのですが、６００ほどしか取れませんでした。帰国子女や留学経験のある人なら、軽く８００以上は取れるそうなのですが、そういった経験のない人はどれくらいを目標にすればいいのかな。また、この参考書はおすすめ、というのがあればぜひ教えてください。

心配性 2001/11/07(水) 12:26:19

TOEICの点を上げる努力は洋楽をアルファSTATIONなどで聞いて
慣れることです。参考書についてるCDは一、二回聞いたら覚え
てしまうのでお勧めできません。

↑ 2001/11/07(水) 14:36:33

楽曲を聞くことと会話を聞くことは別だと思うんですが。
楽曲の歌詞に慣れても会話を聞き取れるとは限らないのでは。

にんじん 2001/11/07(水) 22:08:43

私はTOEICを受けたことがないのですが、15歳のときに英検準1級うかったので、そのときの勉強法を紹介させていただきますと、まず、洋楽を聴きましょう。そして、歌詞の意味を理解するのです。上の方は誤解してますが、歌詞に慣れるのではありません。歌詞の意味を理解するのです。そして、発音してみる。このとき、決して歌詞を暗記しようとしてはいけません。頭の中で理解したものが、自然と自分の口から出てくるようにしてください。同じ曲で、これを50回くらいやってください。
　つぎに、映画を見ましょう。私は今では字幕なしで普通に見ているのですが、そこまで自信orスキルがないのでしたら字幕と見比べながら、同じ映画を最低15回は見てください。これには、DVDがお勧めです。慣れたらUSからDVD輸入したりしてみましょう。むこうのほうが断然安いですし。でも、字幕はもちろんついてませんけどね。あと、リージョンコードもちがうけどね。
　がんばってくださいな。

↑↑↑ 2001/11/07(水) 22:35:52

洋楽聴いても全く効果はありませんよ。
発音がめちゃめちゃだから。
適当なこと言わないようにね。
ネタでしょうけど。

↑ 2001/11/07(水) 23:24:43

曲にもよるんじゃない？

DVDのRegion Codeって簡単に破れるのか？？？

↑ 2001/11/08(木) 02:24:42

たしか赤井電機のDVDでやぶれるはずだ。

↑↑ 2001/11/08(木) 05:01:27

本体が変えられる機種（仕様）ならリモコンだけで変わるよ

Cancer 2001/11/08(木) 12:04:07

PCのDVDドライブなら事実上やりたい放題ですが。
しかし、英語の勉強用だったら字幕隠すだけでよいのでは。。

いろいろな 2001/11/08(木) 12:40:45

ご意見ありがとうございます。みなさんの意見を見ていると、やはり洋楽、映画がよいみたいですね。ぜひ、参考にさせてもらいます。また、他にご意見があれば教えて下さい。

↑と↑×５ 2001/11/08(木) 18:55:52

＞↑
洋楽はマジで止めといた方がいいよ。
リスニングの訓練には百害あって一利無し。
カーペンターズのみ許可する。
発音が綺麗だから。

＞↑×５
改造済みのＤＶＤを通販で買うのが一番手っ取り早い。
パイオニアのＤＶ３３３（改造済）を買ったんだけど、コピーガードが入ってないのにはびびった（笑）
パソコンはドライブ、ソフトの双方に（二重に）規制がかかってるらしく、初心者は止めた方がよさそう。
ソフトの方の解除は簡単なんだけどね。
（ドライブの方はこわくてできなかった）

○ 2001/11/08(木) 23:25:30

実際の外国人なんてみんな発音悪いよ。
↑は単に自分が洋楽聞いてるのに英語がダメだからそういってるだけなんじゃないの？

ある洋楽好き 2001/11/09(金) 00:01:31

正直な話、洋楽聴いているからといってリスニングがよくなるわけなんか無いです。当たり前の事です。

↑の方
実際の外国人がみんな発音悪いんだったら、その外国人が歌う曲も発音が悪いんですよね。つまり、洋楽を聴いても英語はよくなりませんよね。それじゃあ、「洋楽聞いてるのに英語がダメだから」というのはおかしいですね。洋楽自体がだめな英語なんだから、いくら洋楽を聴いても英語はよくならないですよね。
見事に自己矛盾してますね。

ある洋楽好き 2001/11/09(金) 00:01:39

正直な話、洋楽聴いているからといってリスニングがよくなるわけなんか無いです。当たり前の事です。

↑の方
実際の外国人がみんな発音悪いんだったら、その外国人が歌う曲も発音が悪いんですよね。つまり、洋楽を聴いても英語はよくなりませんよね。それじゃあ、「洋楽聞いてるのに英語がダメだから」というのはおかしいですね。洋楽自体がだめな英語なんだから、いくら洋楽を聴いても英語はよくならないですよね。
見事に自己矛盾してますね。

心配性 2001/11/09(金) 01:25:39

私はこういう方法で勉強してるって紹介した訳であって
やり方は人それぞれです。

Cancer 2001/11/09(金) 01:41:59

ちなみに、英語が「聴ける」と言う人でも聞いた端から全て頭の中に言葉が並んでくのではなくて、
紛らわしい音をそこだけで確定せずに前後の文章の中で確定していってると思いますが。
加えて、意味に関しても日本語に訳していると言うよりは、
英語で話を理解していくと言う方が近いと思います。

なので、少なくとも「英語を英語のままで」、「左から右に戻らずに」
読んでいくことが出来ないとリスニングも何もあったもんじゃないかと。

○ 2001/11/09(金) 11:32:27

自己矛盾、してないっすよ〜
僕は、
実際の外国人は発音が悪い→洋楽の発音も悪い
を踏まえた上で、
悪い洋楽の発音でも聞ける→実際の外国人の発音にも対応可
（もちろん洋楽を聞くときにそれを意識しないといくら聞いても無駄だけど）
という流れなんですけどね。

＞洋楽自体がだめな英語なんだから、いくら洋楽を聴いても英語はよくならないですよね。

ここで解釈の間違いが分かりますよ。
「ある洋楽好き」さんは、「きれいな英語が聴ける」＝「英語が聴ける」といった発想に基づいてるわけですが、
僕は
＞実際の外国人なんてみんな発音悪いよ。
ということで、「きれいな英語が聴ける」だけでは英語が聴けることにはならない、つまり使える英語ではないといいたいんですよ。

これぐらい書けば分かってくれましたでしょうか？

まあTOEICの点数を上げるだけならきれいな英語だけで十分なのかもしれませんけどね。

みなさん、 2001/11/09(金) 13:18:56

大学入ってからどうせ英語力落ちてる一方でしょ？洋楽の発音がどうだかいうまえに、自分のスキルアップをしてからまともに考えるようにしてください。とくに京都大学生。あんな簡単な入学試験で満足してるのですか？文脈の中で理解する、とか、前後のコンテクストのなかから語の意味を推測する、なんていっているひとは、受験の英語ですよ。実際英語に精通している方はそんなこと考えもしないですよ。ま、受験英語をせっせとやってきたかたにとっては、それが「すごいこと」「ほんとのよみかた」なんておもってるかもしれないけど。まして海外経験のない方はいい加減なことをいわないでほしい。

ｓｙｚｍｍｍ 2001/11/09(金) 15:22:09

あなたの意見は正しいと思いますよ。
でも、海外経験自慢するのはいいけど、にほんごわしょうがくせいなみ。

↑ 2001/11/09(金) 17:31:34

同感。

それに会話能力としての英語と、
研究者として文献を読んだり論文を書いたりするのに必要な英語力は違うからねえ。
（もちろん研究者にだって会話能力は必要だけれど）

↑↑↑ 2001/11/09(金) 18:26:20

てか、それがほんとの読み方。
英語で論文書いてみようぜ。
しったか君。
京大の英語はパズルのようだと批判されるけど、あれは逆にいいと思うけどね。
日常会話なんて１年海外行ってりゃできるようになるでしょ。

Cancer 2001/11/13(火) 03:23:54

＞みなさん
海外経験があるのかないのかとか、TOEICのスコアとか書いたところでなんにもならんので書かないのがここではまず普通の対処ではないかと。
相手が何を論拠に話をしているかを確定してない状況で「いい加減」といわれてもどうだかな、ともおもいますし。

で、自分としては、英語という一言語についての見解と言うよりは、
言語学的見地から書いていたんですがねぇ。
不勉強にして最新の認知心理学や言語学に精通していないため確かなこととは言えませんが、
ノイズの混じりうる状況下でも実用レベルでの言語認識を行うことを求められる
言語運用システムを作るならやはり揺らぎを持たせた方が合理的ではないかと。

j 2002/11/29(金) 03:42:15

７８３　上智大学比較文化学部
７４７　東京外国語大学
７３０　大阪外国語大学
６９２　上智大学外国語学部
６７８　東京大学（文系学部232名の平均）
６６０　国際基督教大学
６２５　北九州大学外国語学部
６１０　南山大学外国語学部
６００　神戸市外国語学部（昼間部の平均）
５９１　関西外国語大学（1166名の平均）
５７４　京都大学（最高点955点）
５７２　神田外国語大学
５７０　京都外国語大学（437名の平均）
５５２　慶應義塾大学
５４４　香川医科大学医学科（90名の平均）
５３８　同志社大学（最低点225点）
５３４　一橋大学（148名の平均）
４９１　麗澤大学外国語学部英語学科（1年生・2年生の平均）
４８８　広島大学
４８６　山口大学人文学部（77名の平均）
４６７　東京理科大学
４６１　此花学院高等学校（ＩＣＦ国際・留学コース）
３７５　カリタス女子短期大学英語・英語圏文化専攻
３７１　山口大学工学部（13名の平均）
３６６　新潟国際情報大学（69名の平均）
３６１　品川女子学院高等部（1年生）
３２１　東京電機大学（1年生）
３０２　近畿大学工学部（250名の平均）

英語不能者 2002/11/29(金) 03:47:15

＞５７４　京都大学
ほんまいかいな？俺は三年連続英語の単位落としてるけど、それでも７４０点取ったで。５７４点は低すぎるわ。

京大生ですが 2002/11/29(金) 11:25:24

京大の最高点と同志社の最低点を載せてるところに悪意を
感じるのは僕だけでしょうか？

↑↑ 2002/11/29(金) 14:12:05

そんなに低いもんですか
英語なんて所詮はモチベーション
話したいという気持ちがあれば誰でも出来るようになる
また、例えば
He is a student
であり
ひー　いず　あ　すちゅーでんと
などど、そうするのがクールなのかどうだか分からんが
わざわざそう発音しているアホは
語学力が身につくわけもない、というのが私の私見

j 2002/11/30(土) 01:46:22

＞↑×２
私は京大生だけど２ＣＨからのコピペだからそんなつもりはないよ。
京大生の平均が偏差値の割りに激低なのはやっぱ理系重視（論文読解重視）の入試英語にあると思います。
京大の入試に高い格調を感じるので好きですがここまで露骨な結果が出るのは面白いですね。

↑ 2002/11/30(土) 11:54:14

なめてんのかてめーTOEICみたいな馬鹿らしいテストで入試英語に問題ありとかいうなや。
TOEFLみてみろ。

反TOEIC 2002/11/30(土) 15:57:52

俺もトイックはあほテストだと思う。↑に同感。まぁ発言がえげつないけどね。それでも日本企業はトイックを見るからどこもだめやねん。ＴＯＥＦＬかＩＥＬＴＳだね。もしくはケンブリッジ英検。

汎TＯＥIC 2002/11/30(土) 16:47:48

で　結局TOEICのヒアリング能力向上のための議論に決着はついたのですか？

反TOEIC 2002/11/30(土) 23:00:00

あんなもんやらなくていいってこと。
ＴＯＥＦＬの勉強しましょう。
英語自体が上達し、どんな試験にも対応できるようになるはずです。

汎TＯＥIC 2002/11/30(土) 23:41:33

>>反TOEICさん
私、初心者なもので…ＴＯＥＦＬとＴＯＥＩＣの違いについて教えてください。

リスニング苦手くん 2004/07/22(木) 00:40:12

古いスレ上げてすみません。
みなさんTOEICの勉強にどんな参考書使いました？
できればリスニング・リーディング別に、おススメをおしえてくれませんか？

すかんぴん（スコア８９０） 2004/07/22(木) 01:11:03

リスニングはひたすらアルクの問題集を聞いてリピート。それに限る。
洋楽とかは多分無意味。ただリスニング力をつけると微妙な音の結合が理解出来るようになるから多少洋楽が聞き取れるようにはなった。逆は無いってこと。
音の連結が分かるとスピーキングにも直結する。消える音、つながる音の理解が重要。
リーディングはひたすらスピード。これもなんだかんだで問題集と単語集（自作がお勧め）
気分転換にニューズウィークなどを読みましょう。ルネで３００円くらいで売ってるからね。

すかんぴん（スコア８９０） 2004/07/22(木) 01:25:33

確かにトーイックはアホテスト。しかし語学力の証明としてもっとも流通しているのも事実ですし自信にもつながります。そしてその自信がもっとも大切だったりもします。
僕自身は武器として語学を習得したいという気持ちはありましたが留学するお金は無いですしわざわざ語学の為に海外に行っても旅行に毛が生えた程度のことしか出来ない気がしたのでがんばりました。
留学した人や帰国子女の平均が８００ぐらいかな？
しかし８００と言っても本番の正答率は８０％ぐらいではないでしょうか？ってことは４択にも関わらず２０％以上理解できてないわけです。日常会話ならまだしもビジネスで２０％が理解出来なければ致命的。
つまりはその程度のテストです。

ｔ 2004/07/22(木) 01:35:27

確かにトーイックもトーフルも英検も無視して金に物言わして語学学校（そもそも海外にこんなものがあること自体不思議）に「留学」して帰ってくるなり国際派ぶるやつはむかつくよね。

イカ京 2004/07/22(木) 01:37:46

↑
ヤリマンのイエローモンキー女が主ですね。

イカ京 2004/07/22(木) 01:38:06

モンキー→キャブ

リスニング苦手くん 2004/07/22(木) 01:56:01

＞すかんぴんさん
ありがとうございます。参考にさせていただきます。

イカ京イラネ。

kick!!!! 2004/07/22(木) 02:01:43

俺の周りでは「あいのり」やら「うるるん」やら見て感動して年に何回も海外旅行（まわり日本人だらけのツアーパック）行って帰ってきてパスポートに押されたはんこの数で国際派ぶって将来は海外で働きたいとか言いながら何の努力もせずに次の海外旅行の為にバイトに勤しむ自宅住まいの４回生がいるわ。働け。

昔のレスに申し訳ないが 2004/07/22(木) 17:26:56

英語以前に恐ろしく信憑性の低い(おそらく俺でも30分で適当に作れる)
くだらんコピペを信用してしまう奴は知性にまず問題があるかと。

浩宮徳仁くらいやれば 2004/07/22(木) 18:23:27

国際派。

やはり 2004/07/22(木) 18:46:09

新渡戸稲造。

トイク 2004/07/23(金) 03:31:34

私はライティング対策に桐原書店の問題集を買って、リスニングはＣＮＮの、
上に英語の字幕が出る番組を毎日30分くらい見ていました。
リスニングはだらだら長時間してても集中力が落ちるだけなので毎日続けることの方が大事だと思います。
読解・聴解共に、ビジネス用語や会話特有の表現が飛び交うので、大学入試用の問題集では厳しいと思います。では頑張ってくださいね☆

あ 2008/06/19(木) 10:18:50

あげ

a 2008/06/19(木) 20:27:09

TOEICスレばっか大量にあげんなｗｗｗ

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