京都甘党連盟(元ブルーバーディー）解散問題
あ
2006/07/22(土) 18:05:59
本スレでこのことを続けることは適切ではなく、またパーマさんがサークルのホームページ及び掲示板を削除してしまったので、今回の件についての独立したスレッドを立てる。
あ
2006/07/22(土) 18:18:21
掲示板をパーマさんが理由無く削除してしまったので保存しておいた掲示板の書き込みを貼り付ける。
３０列規制や連投規制があるので面倒だ
サークルの存続に関して。 投稿者：パーマさん 投稿日： 7月12日(水)23時17分10秒
kyoto-u.comで問題提起がされたので、その続きを書きます。現状のところ、具体的な活動方針がないまま遊びたいときに遊んでいます。それってサークルじゃなくてトモダチですよね。活動方針が無い、例会が実質無い、メンバー募集が実質無い、これはサークルでしょうか。既にサークルとしての体は崩壊していると思います。後は形の上で終わらせるだけではないでしょうか。サークルメンバーなら、このサークルがどういう名目で作られたか分かっていると思います。当初の名目通りでは、続けるのが困難だということです。続けたいなら危機感は持たないといけないと思います。
サークル・・・ 投稿者：ふみ 投稿日： 7月13日(木)00時47分11秒
私自身はこのサークルに入ってまだそんなに経っていないので初期の雰囲気などよくわからないのですが、あまり形にこだわるのもどうかなぁ、と思ったりします。このサークルがなかったら会えなかったような人にも会えましたし、定期的な活動はなくても「何かあったら会える」というのをいいな、と思っていました。
あまりがつっとサークル活動をする人も多くないと思いますから、今のような状況はやや物足りなくはありますが、居心地はよいと感じている人もいるのではないでしょうか。ただ、そんな受身の姿勢が一部の人に企画の負担を集中させてしまい、迷惑になっていたのかな、と反省もしています。無理に企画を増やす必要はないと思いますが、今の状態では遅かれ早かれ自然消滅してしまいそうです。
その前にきちんと終わらせるのも一つの手だとは思いますが、私はまだ続けたいです。「オトモダチ」になっているのも確かですが、このサークルがなければ出会えなかった「オトモダチ」でもあると思うんです。それもひとつのサークルの形じゃないかなって。個人的には思います。どうなるにしても、この機会にサークルとしてのあり方を考え直す必要はありそうですね。
(無題) 投稿者：クローゼ 投稿日： 7月13日(木)03時07分27秒
まず、「サークルを終了させよう」という考えをお持ちの方々(これはあくまで推量ですが、何人かの意見をパーマさん1人がまとめて書き込んでいるのでは、と思うので)は、どういう意図をもって、「サークルを終了させよう」という考えにいたっているのか、よくわからないのですが・・・。たぶん、「盛り上がらないから」「サークルと言えるほどの実態を具備していないから」などというだけではなくて、もっとサークルに対する根本的な不満を抱いているのではないですか？それがどのような不満かわからなければ、対応が難しいと思います。まず、当初の名目というのが、具体的に何を指すのかよくわかりません。活動方針は、もとから無かったような気がするのですが・・・。誰かが何かを企画して適当に人が集まってくる、というのは以前も今も代わらないと思います。例会が実質無い、というのはいかがなものでしょう。先月、あったばかりでは。活動は、何十人という組織ならある程度定期的になるべきですが、BBのような少人数サークルでは突発オフ的になるのも仕方がないことだと思われるし、それでもむしろよいかと思っています。それに、メンバーも、定期的な活動を望んでいるわけではなく、「何かあったら会える」という雰囲気にそこそこ満足しているような気がします。メンバー募集は、kyoto-uのスレがあるので、来る者は拒まずという体勢を取っています。ただ、来ているかどうかよくわかりませんが。メンバーも積極的に勧誘を行ってまで増やそうという感じはなく、どんどん卒業したりしてメンバーは少なくなっていきますが、それでいよいよ1人とか2人になったり、もしくは、誰かが何か呼びかけをしても全然集まれないようになったら、流石にサークルというわけではなくなるので、その時は終了、とすればいいのであり、何もいまをもって終了としないでもいいのではないでしょうか。
３０列規制や連投規制があるので面倒だ
サークルの存続に関して。 投稿者：パーマさん 投稿日： 7月12日(水)23時17分10秒
kyoto-u.comで問題提起がされたので、その続きを書きます。現状のところ、具体的な活動方針がないまま遊びたいときに遊んでいます。それってサークルじゃなくてトモダチですよね。活動方針が無い、例会が実質無い、メンバー募集が実質無い、これはサークルでしょうか。既にサークルとしての体は崩壊していると思います。後は形の上で終わらせるだけではないでしょうか。サークルメンバーなら、このサークルがどういう名目で作られたか分かっていると思います。当初の名目通りでは、続けるのが困難だということです。続けたいなら危機感は持たないといけないと思います。
サークル・・・ 投稿者：ふみ 投稿日： 7月13日(木)00時47分11秒
私自身はこのサークルに入ってまだそんなに経っていないので初期の雰囲気などよくわからないのですが、あまり形にこだわるのもどうかなぁ、と思ったりします。このサークルがなかったら会えなかったような人にも会えましたし、定期的な活動はなくても「何かあったら会える」というのをいいな、と思っていました。
あまりがつっとサークル活動をする人も多くないと思いますから、今のような状況はやや物足りなくはありますが、居心地はよいと感じている人もいるのではないでしょうか。ただ、そんな受身の姿勢が一部の人に企画の負担を集中させてしまい、迷惑になっていたのかな、と反省もしています。無理に企画を増やす必要はないと思いますが、今の状態では遅かれ早かれ自然消滅してしまいそうです。
その前にきちんと終わらせるのも一つの手だとは思いますが、私はまだ続けたいです。「オトモダチ」になっているのも確かですが、このサークルがなければ出会えなかった「オトモダチ」でもあると思うんです。それもひとつのサークルの形じゃないかなって。個人的には思います。どうなるにしても、この機会にサークルとしてのあり方を考え直す必要はありそうですね。
(無題) 投稿者：クローゼ 投稿日： 7月13日(木)03時07分27秒
まず、「サークルを終了させよう」という考えをお持ちの方々(これはあくまで推量ですが、何人かの意見をパーマさん1人がまとめて書き込んでいるのでは、と思うので)は、どういう意図をもって、「サークルを終了させよう」という考えにいたっているのか、よくわからないのですが・・・。たぶん、「盛り上がらないから」「サークルと言えるほどの実態を具備していないから」などというだけではなくて、もっとサークルに対する根本的な不満を抱いているのではないですか？それがどのような不満かわからなければ、対応が難しいと思います。まず、当初の名目というのが、具体的に何を指すのかよくわかりません。活動方針は、もとから無かったような気がするのですが・・・。誰かが何かを企画して適当に人が集まってくる、というのは以前も今も代わらないと思います。例会が実質無い、というのはいかがなものでしょう。先月、あったばかりでは。活動は、何十人という組織ならある程度定期的になるべきですが、BBのような少人数サークルでは突発オフ的になるのも仕方がないことだと思われるし、それでもむしろよいかと思っています。それに、メンバーも、定期的な活動を望んでいるわけではなく、「何かあったら会える」という雰囲気にそこそこ満足しているような気がします。メンバー募集は、kyoto-uのスレがあるので、来る者は拒まずという体勢を取っています。ただ、来ているかどうかよくわかりませんが。メンバーも積極的に勧誘を行ってまで増やそうという感じはなく、どんどん卒業したりしてメンバーは少なくなっていきますが、それでいよいよ1人とか2人になったり、もしくは、誰かが何か呼びかけをしても全然集まれないようになったら、流石にサークルというわけではなくなるので、その時は終了、とすればいいのであり、何もいまをもって終了としないでもいいのではないでしょうか。
あ
2006/07/22(土) 18:20:58
レス。 投稿者：パーマさん 投稿日： 7月13日(木)11時00分44秒
＞ふみさん
そうそう、今のままではいずれ自然消滅すると思うんですよ。残したいなら手を打つ、そうでないなら解散する時期に来ていると思います。
＞クローゼさん
根本的な不満というのは全くもって誤解です。「既にサークルの体をしてないから」それだけが理由です。活動方針がなかったから、ここまでサークルらしくなくなってしまったのだと思います。サークルとして続けたいなら、僕は活動方針とかいろいろ必要なんじゃないかなあと思います。例会は先月無理矢理やったんですよｗ前回からたぶんずいぶん空いて。メンバー募集もサークルの抱える問題点の１つだと思います。ここ１年くらい定着する新メンバーがいないんじゃないでしょうか？k-uが盛り上がらない、新勧も行ってない現状からこれ以降も全くメンバーが増えないことが予想されます。一番怖いのは、メンバーが危機感を感じていないことだと思います。サークルの活動頻度、規模がどんどん縮小しているのに気付かないでしょうか。たぶんこのままだと遅かれ早かれ無くなりますよ。立て直すには、いくらかサークルらしくする必要があると僕は思います。今のように「会いたいときに会える」「トモダチ」という形態を続けたいなら、サークルは無くしてしまってもいいと思うんですよ。
だって無くしても何も変わらないでしょう。むしろ無くしてしまった方が本当に仲良くなれる気がしてます。逆に存続派に聞きたいのですが、サークルという「形」にこだわる理由はなんですか？このサークルでいろんな人に会えた。それで十分じゃないでしょうか。もう「サークル」から「トモダチ」になっていい時期じゃないでしょうか。↑あ、きもいこと言った。サークルがなくなることが悲しいことだとは全く思いません。ま、どうなるか分かりませんが、解散するときは「さよなら青雛サークル」飲み会をやりましょうｗ卒業式みたいな。
(無題) 投稿者：クローゼ 投稿日： 7月13日(木)22時27分52秒
サークルという「形」をとることの意義を考えてみると、・ただの「トモダチの輪」よりも結束感がある、所属欲をそこそこ満たせる(まぁ、極めて自慰的なものであるのには違いないですけど。)・kyoto-uのサークル板にスレを立てられるので、そこそこ面白いなどが挙げられると思います。
＞例会は先月無理矢理やったんですよｗ
これはちょっと興冷めですね・・・義務感だけでやる企画というのは、それこそトモダチ以下のものかと思います。ただ単に義務感のみでやるのは、もはやトモダチとも言えないものかと。まぁでも確かにサークルっぽくないことを無理やりサークルと称し続けるのも無理があるかな、とも思えます。そこで、試験が終わる8月の上旬頃にでも総会を行って、会長を選出してみる、というのはどうでしょうか？＞みなさんそうやって組織をきっちりすることによって、活性化してくることが期待されます。
存続に関して 投稿者：ｙ 投稿日： 7月13日(木)23時31分50秒
下の流れをざっと読んでみましたが、言いたいことほとんど書かれていました。その中で自分の意見に近いものをまとめなおすと。・今の状態はサークルとは言えないので、なくなってもいいのではと思っていた。・このままの状態（特定の個人に企画を全て任せる）だといずれ自然消滅するだろう。・ちゃんとサークルを存続させていくつもりであれば、それなりのメンバー数がいるのだから代表者とか連絡係とか記録係とか仕事？を分担する必要があるのでは。・サークルという形をとらなくてもつながっていく人達はつながっていくと思う。なんだかんだで今サークルのほとんどの仕事をパーマさんがされてますよね。でもパーマさんもきっとずっとそれを続けていくつもりはなかったんだと思います。新しいメンバーが増えれば世代交代みたいに自然と誰か他にまとめる人が現れると思っていたのでは。待っても現れなかったから、無理矢理例会を提案する、ということになったのでしょう。でもいろんな学年、年齢の方がいるし、この学年になったら引退とかもないし、誰が代表になるか決めるのが難しいと思う。一度に全員がそろうわけじゃないし、お互い顔を知らない人も多いだろうし。だから総会をして代表を選出するのは良いと思う。ただその場合パーマさん以外から選ぶのが今後のサークルのためになると思う（サークルを続けていく場合ね）。で任期とかもあった方がいいような。
＞ふみさん
そうそう、今のままではいずれ自然消滅すると思うんですよ。残したいなら手を打つ、そうでないなら解散する時期に来ていると思います。
＞クローゼさん
根本的な不満というのは全くもって誤解です。「既にサークルの体をしてないから」それだけが理由です。活動方針がなかったから、ここまでサークルらしくなくなってしまったのだと思います。サークルとして続けたいなら、僕は活動方針とかいろいろ必要なんじゃないかなあと思います。例会は先月無理矢理やったんですよｗ前回からたぶんずいぶん空いて。メンバー募集もサークルの抱える問題点の１つだと思います。ここ１年くらい定着する新メンバーがいないんじゃないでしょうか？k-uが盛り上がらない、新勧も行ってない現状からこれ以降も全くメンバーが増えないことが予想されます。一番怖いのは、メンバーが危機感を感じていないことだと思います。サークルの活動頻度、規模がどんどん縮小しているのに気付かないでしょうか。たぶんこのままだと遅かれ早かれ無くなりますよ。立て直すには、いくらかサークルらしくする必要があると僕は思います。今のように「会いたいときに会える」「トモダチ」という形態を続けたいなら、サークルは無くしてしまってもいいと思うんですよ。
だって無くしても何も変わらないでしょう。むしろ無くしてしまった方が本当に仲良くなれる気がしてます。逆に存続派に聞きたいのですが、サークルという「形」にこだわる理由はなんですか？このサークルでいろんな人に会えた。それで十分じゃないでしょうか。もう「サークル」から「トモダチ」になっていい時期じゃないでしょうか。↑あ、きもいこと言った。サークルがなくなることが悲しいことだとは全く思いません。ま、どうなるか分かりませんが、解散するときは「さよなら青雛サークル」飲み会をやりましょうｗ卒業式みたいな。
(無題) 投稿者：クローゼ 投稿日： 7月13日(木)22時27分52秒
サークルという「形」をとることの意義を考えてみると、・ただの「トモダチの輪」よりも結束感がある、所属欲をそこそこ満たせる(まぁ、極めて自慰的なものであるのには違いないですけど。)・kyoto-uのサークル板にスレを立てられるので、そこそこ面白いなどが挙げられると思います。
＞例会は先月無理矢理やったんですよｗ
これはちょっと興冷めですね・・・義務感だけでやる企画というのは、それこそトモダチ以下のものかと思います。ただ単に義務感のみでやるのは、もはやトモダチとも言えないものかと。まぁでも確かにサークルっぽくないことを無理やりサークルと称し続けるのも無理があるかな、とも思えます。そこで、試験が終わる8月の上旬頃にでも総会を行って、会長を選出してみる、というのはどうでしょうか？＞みなさんそうやって組織をきっちりすることによって、活性化してくることが期待されます。
存続に関して 投稿者：ｙ 投稿日： 7月13日(木)23時31分50秒
下の流れをざっと読んでみましたが、言いたいことほとんど書かれていました。その中で自分の意見に近いものをまとめなおすと。・今の状態はサークルとは言えないので、なくなってもいいのではと思っていた。・このままの状態（特定の個人に企画を全て任せる）だといずれ自然消滅するだろう。・ちゃんとサークルを存続させていくつもりであれば、それなりのメンバー数がいるのだから代表者とか連絡係とか記録係とか仕事？を分担する必要があるのでは。・サークルという形をとらなくてもつながっていく人達はつながっていくと思う。なんだかんだで今サークルのほとんどの仕事をパーマさんがされてますよね。でもパーマさんもきっとずっとそれを続けていくつもりはなかったんだと思います。新しいメンバーが増えれば世代交代みたいに自然と誰か他にまとめる人が現れると思っていたのでは。待っても現れなかったから、無理矢理例会を提案する、ということになったのでしょう。でもいろんな学年、年齢の方がいるし、この学年になったら引退とかもないし、誰が代表になるか決めるのが難しいと思う。一度に全員がそろうわけじゃないし、お互い顔を知らない人も多いだろうし。だから総会をして代表を選出するのは良いと思う。ただその場合パーマさん以外から選ぶのが今後のサークルのためになると思う（サークルを続けていく場合ね）。で任期とかもあった方がいいような。
あ
2006/07/22(土) 18:25:18
えーと 投稿者：パーマさん 投稿日： 7月14日(金)12時39分9秒
会長選出の前に、結局サークルという「形」を取る意義が見出せないんですが。。
＞結束力
サークルという形を作らなくても仲良くしたい人は勝手に仲良くすると思いますしそっちのが本当の「結束」だと思います。無理矢理サークルという名目で結束させておくのは表面的で欺瞞を含んでると思います。
＞所属欲
名目だけのサークルでも、所属していれば満足ということでしょうか。名目だけのサークルに所属することにどれだけ意義があるんでしょうか。
＞スレを立てられる
機能してませんしね。
確認。サークルという「形」を解体する意義は、その方が本当に仲良くなれると思うからです。結束力を生む、所属欲を満たす、スレを立てられる、なんてのは
↑で書いたように、ほとんど意義を持ってません。解散した方がずっと意義があると思います。
(無題) 投稿者：ふみ 投稿日： 7月14日(金)20時17分43秒
サークルとしての形とサークルでない形と、どれほど違いがあるのでしょうか？サークルを解体することでこれまでとどれくらいの違いが生まれるのかがはっきりしていないので、全面的にはサークル解体に賛成しかねます。とはいえ、これ以上サークルを大きくするつもりがないのならば、今ある関係を「サークル」という形から引き離すのはよいことかもしれません。ただそうすると、友達未満サークルメンバー以上の場合に置いてけぼりになってしまうかなと思うのです。私はまだサークルでお話ししたことがない人が多いので、そういう人と仲良くなる機会がないままに終わってしまうのは悲しいです。どちらにしても、できるだけ多くのサークルメンバーの意見を聞く機会があった方がよいのではないでしょうか。この掲示板での意見交換も有益だとは思いますが、実際に直接話してみて、それでもやっぱりやる気なさげだったら解散もいいかもしれません。あるいは、サークルを続けたい人で新しく再結成してもいいですし。ですので、試験後の時期に飲み会しませんか？ちょうどビアガーデンの話題も出ていましたので、どうかなぁと。御一考下さいませ。
(無題) 投稿者：ＫＫＫ 投稿日： 7月14日(金)21時17分42秒
＞このサークルがなかったら会えなかったような人にも会えましたし、
ここは僕にとっては非常に重要です。人生の大きな1ページがここで刻まれたのは間違いないから。ただ、ご存知のとおり今はほとんど現れていない。その理由は当然忙しいからではあるのですが。少なくとも自分自身が多くの労力を避けもしないのに、続けろ、続けるべきだ、という無責任極まりない言い方は僕にはできません。ごくたまに飲みにいくぐらいなら、余裕はあるかと思うのですが。。。ただ、僕は出身ゆえの実利的な思考、また、ややプラグマティズムの流れも汲んでいるリアリスト的な立場としては、名目上の、所属欲でのサークル所属というのが、現実的には十分ありえる現象であり、否定すべきものとは思いません。サークルの目的がサークル、というだけで否定するべきものではないというか。それも一つの機能・意義・役割だとは言えると思います。ただ、それは当然メンバー（どこまでそうかは知らないが）の中で、どのようなコンセンサスが得られるかにもよりますが。’本質’ではないものにも、重要なものはたくさんあります。むしろ、僕は本質を求めすぎたあまりに、大事なものを、そして大事な人をいくつも失ってしまったという経験もあります。’本質’でなくても大切にするべきもの、続けるべきもの・こと、そういったものもあるとは思うのです。果たしてこの「サークル」がそうかどうか、その結論を一意に定めるのは僕の権限の範疇を大いに越えているので、そういったコメントはできませんが。
会長選出の前に、結局サークルという「形」を取る意義が見出せないんですが。。
＞結束力
サークルという形を作らなくても仲良くしたい人は勝手に仲良くすると思いますしそっちのが本当の「結束」だと思います。無理矢理サークルという名目で結束させておくのは表面的で欺瞞を含んでると思います。
＞所属欲
名目だけのサークルでも、所属していれば満足ということでしょうか。名目だけのサークルに所属することにどれだけ意義があるんでしょうか。
＞スレを立てられる
機能してませんしね。
確認。サークルという「形」を解体する意義は、その方が本当に仲良くなれると思うからです。結束力を生む、所属欲を満たす、スレを立てられる、なんてのは
↑で書いたように、ほとんど意義を持ってません。解散した方がずっと意義があると思います。
(無題) 投稿者：ふみ 投稿日： 7月14日(金)20時17分43秒
サークルとしての形とサークルでない形と、どれほど違いがあるのでしょうか？サークルを解体することでこれまでとどれくらいの違いが生まれるのかがはっきりしていないので、全面的にはサークル解体に賛成しかねます。とはいえ、これ以上サークルを大きくするつもりがないのならば、今ある関係を「サークル」という形から引き離すのはよいことかもしれません。ただそうすると、友達未満サークルメンバー以上の場合に置いてけぼりになってしまうかなと思うのです。私はまだサークルでお話ししたことがない人が多いので、そういう人と仲良くなる機会がないままに終わってしまうのは悲しいです。どちらにしても、できるだけ多くのサークルメンバーの意見を聞く機会があった方がよいのではないでしょうか。この掲示板での意見交換も有益だとは思いますが、実際に直接話してみて、それでもやっぱりやる気なさげだったら解散もいいかもしれません。あるいは、サークルを続けたい人で新しく再結成してもいいですし。ですので、試験後の時期に飲み会しませんか？ちょうどビアガーデンの話題も出ていましたので、どうかなぁと。御一考下さいませ。
(無題) 投稿者：ＫＫＫ 投稿日： 7月14日(金)21時17分42秒
＞このサークルがなかったら会えなかったような人にも会えましたし、
ここは僕にとっては非常に重要です。人生の大きな1ページがここで刻まれたのは間違いないから。ただ、ご存知のとおり今はほとんど現れていない。その理由は当然忙しいからではあるのですが。少なくとも自分自身が多くの労力を避けもしないのに、続けろ、続けるべきだ、という無責任極まりない言い方は僕にはできません。ごくたまに飲みにいくぐらいなら、余裕はあるかと思うのですが。。。ただ、僕は出身ゆえの実利的な思考、また、ややプラグマティズムの流れも汲んでいるリアリスト的な立場としては、名目上の、所属欲でのサークル所属というのが、現実的には十分ありえる現象であり、否定すべきものとは思いません。サークルの目的がサークル、というだけで否定するべきものではないというか。それも一つの機能・意義・役割だとは言えると思います。ただ、それは当然メンバー（どこまでそうかは知らないが）の中で、どのようなコンセンサスが得られるかにもよりますが。’本質’ではないものにも、重要なものはたくさんあります。むしろ、僕は本質を求めすぎたあまりに、大事なものを、そして大事な人をいくつも失ってしまったという経験もあります。’本質’でなくても大切にするべきもの、続けるべきもの・こと、そういったものもあるとは思うのです。果たしてこの「サークル」がそうかどうか、その結論を一意に定めるのは僕の権限の範疇を大いに越えているので、そういったコメントはできませんが。
あ
2006/07/22(土) 18:29:11
解散の場合。 投稿者：パーマさん 投稿日： 7月14日(金)21時21分51秒
僕が考える解散プランは以下です。まずMLを整理します。これからもみんなで遊びたいと思ってる人を募って新しいMLを作り、古いMLを廃棄するのです。遊ぶときには新MLでメンバーを募り、集まってプランを決めて遊びにいく感じになると思います。（↑要するにこれは今までと同じ）ホームページは撤去しようと思ってますが、メンバーの意向に従います。交流の場として残す、掲示板だけ残す、といったプランも考えられます。メンバー募集、役職（ないけど）は廃止します。こんな感じで考えてますが、どうでしょうか。いずれにしろ、会議する必要があると思います。テストが終わったら、まず例会をしましょう。（飲んじゃうとたぶん会議できないと思うしｗ）
(無題) 投稿者：シカゴ 投稿日： 7月14日(金)22時29分5秒
＞サークルメンバーなら、このサークルがどういう名目で作られたか分かっていると思います。当初の名目通りでは、続けるのが困難だということです。続けたいなら危機感は持たないといけないと思います。
パーマさんはこのサークルがどういう名目で作られたと思っているのですか？
＞サークルという「形」を解体する意義は、その方が本当に仲良くなれると思うからです。
解散プランを提案する前に、もう少しこの意味を詳しく説明して頂け無いでしょうか？
レス。 投稿者：パーマさん 投稿日： 7月14日(金)23時29分5秒
どうしようかな。えーと、とりあえず書き込みはサークルメンバーの誰の発言か分かる形でお願いします。匿名で書かれると不気味でまともにレスできません。今のところふみさんとｙさん以外は誰か分からない状況です。
(無題) 投稿者：クローゼ 投稿日： 7月15日(土)10時13分29秒
んと、所属欲に関しては言いたいことはKKKさんが言ってくれた感じかな。僕は所属欲に関して「極めて自慰的」と言いましたが、そうした自慰だってある程度の精神的なゆとりを生み出すものと考えています。kyoto-uにスレが立っても機能していないとのことですが、そんなことはないと思いますけど。ここ数ヶ月の書き込みを見ても全く書き込みがないわけではないですし、kyoto-uにスレが立っていることで、サークルが常に外部に門戸を開いている状態を継続できると思います。現に最近加入してくれたふみさんも、kyoto-u経由で来られたのではないですか？まぁ、たとえなかなか新規加入者が来ないとしても、外部とのパイプを持ち続けることには意義があるかと。
うーん 投稿者：パーマさん 投稿日： 7月15日(土)11時48分42秒
結局誰が誰か分からない感じなので掲示板での議論はやめますか。また会議のときに。
(無題) 投稿者：ｙ 投稿日： 7月15日(土)11時52分20秒
＞サークルが常に外部に門戸を開いている状態を継続できる
これに本当に意味があるのでしょうか？今の状態で外部から人が来られてもサークルとしてはほとんど機能していない。だから新しく入って来られた方も定着しづらい、そんな気がします。
僕が考える解散プランは以下です。まずMLを整理します。これからもみんなで遊びたいと思ってる人を募って新しいMLを作り、古いMLを廃棄するのです。遊ぶときには新MLでメンバーを募り、集まってプランを決めて遊びにいく感じになると思います。（↑要するにこれは今までと同じ）ホームページは撤去しようと思ってますが、メンバーの意向に従います。交流の場として残す、掲示板だけ残す、といったプランも考えられます。メンバー募集、役職（ないけど）は廃止します。こんな感じで考えてますが、どうでしょうか。いずれにしろ、会議する必要があると思います。テストが終わったら、まず例会をしましょう。（飲んじゃうとたぶん会議できないと思うしｗ）
(無題) 投稿者：シカゴ 投稿日： 7月14日(金)22時29分5秒
＞サークルメンバーなら、このサークルがどういう名目で作られたか分かっていると思います。当初の名目通りでは、続けるのが困難だということです。続けたいなら危機感は持たないといけないと思います。
パーマさんはこのサークルがどういう名目で作られたと思っているのですか？
＞サークルという「形」を解体する意義は、その方が本当に仲良くなれると思うからです。
解散プランを提案する前に、もう少しこの意味を詳しく説明して頂け無いでしょうか？
レス。 投稿者：パーマさん 投稿日： 7月14日(金)23時29分5秒
どうしようかな。えーと、とりあえず書き込みはサークルメンバーの誰の発言か分かる形でお願いします。匿名で書かれると不気味でまともにレスできません。今のところふみさんとｙさん以外は誰か分からない状況です。
(無題) 投稿者：クローゼ 投稿日： 7月15日(土)10時13分29秒
んと、所属欲に関しては言いたいことはKKKさんが言ってくれた感じかな。僕は所属欲に関して「極めて自慰的」と言いましたが、そうした自慰だってある程度の精神的なゆとりを生み出すものと考えています。kyoto-uにスレが立っても機能していないとのことですが、そんなことはないと思いますけど。ここ数ヶ月の書き込みを見ても全く書き込みがないわけではないですし、kyoto-uにスレが立っていることで、サークルが常に外部に門戸を開いている状態を継続できると思います。現に最近加入してくれたふみさんも、kyoto-u経由で来られたのではないですか？まぁ、たとえなかなか新規加入者が来ないとしても、外部とのパイプを持ち続けることには意義があるかと。
うーん 投稿者：パーマさん 投稿日： 7月15日(土)11時48分42秒
結局誰が誰か分からない感じなので掲示板での議論はやめますか。また会議のときに。
(無題) 投稿者：ｙ 投稿日： 7月15日(土)11時52分20秒
＞サークルが常に外部に門戸を開いている状態を継続できる
これに本当に意味があるのでしょうか？今の状態で外部から人が来られてもサークルとしてはほとんど機能していない。だから新しく入って来られた方も定着しづらい、そんな気がします。
あ
2006/07/22(土) 18:31:57
(無題) 投稿者：ｙ 投稿日： 7月15日(土)11時53分39秒
あ、ずれてしまった。ごめんなさい＞＜また会議の時にお話しましょう。
(無題) 投稿者：シカゴ 投稿日： 7月15日(土)16時33分3秒
＞結局誰が誰か分からない感じなので掲示板での議論はやめますか。また会議のときに。
kyoto-u.comにリンクが貼られているから匿名で書きたい人もいると思いますが。
＞サークルという「形」を解体する意義は、その方が本当に仲良くなれると思うからです。
とりあえずパーマさんがサークルを解体する意義についてだけでも、もう少し詳しく説明してくれないと、正直「会議」を行う意味すらも分からないのですが。
(無題) 投稿者：クローゼ 投稿日： 7月15日(土)18時47分5秒
kyoto-u.comからの目が気になるので、匿名で書いています。ただ、誰の書き込みかがわからなくても、どんな意見があるかがわかれば、沈黙よりは遥かに良いと思うので、「会議」を開く前に言いたいことは言っておこうと思います。今までの流れを読んできて、何だか、パーマさんが、解散ありきというスタート地点に立って議論を進めているように見えるのが気になります。とりあえず、とにかく結論を解散にもっていきたい、という思いがあるような。僕が考えていることを簡単に書こうと思います。
当初の名目が何であれ、サークルだからこそ会えた人もいるし、そんな人たちとの交流は楽しかったです。そして、今後も、そのような刺激的な出会い(変な意味じゃないよっ＞＜；)を期待している。
↓
しかし、現状はおよそサークルと言えるものではなく、新メンバーも定着せず、そのような期待の実現は難しい。
↓
そこで、このサークルのサークルらしさを取り戻す。再び活性化し、人の交流をさかんにしたい。
↓
では、サークルの活性化はいかにすべきか。それはまた皆さんに広くアイデアを求めたいところですが、とりあえず僕が提案するのは、なし崩しになってしまっていた組織の再構築です。会長を選出し、ある程度の年間計画などの長期的視野をもった年間計画を作成する。
今までの反省点をいくつか。初代会長がいつの間にか会長ではなくなったものの、明確な「会長」というものが不在で、ほぼすべての業務をパーマさんにさせてしまっていた感がある。そして会員は受け身の姿勢の人が多い。だからパーマさんとしては何とかしなきゃという義務感をひとりで背負う形になったが、嫌気がさしてきたのではないでしょうか。また、新メンバーが定着しないことの反省点のひとつとして、サークルのメンバー(僕を含めて)にやや内気な気質の人が多いことにもあると思う。これは人の性格なので仕方がない面もあるかもしれないけど、もっと積極的に絡んでいくことを、1人1人が意識いたほうが良いと思います。
あ、ずれてしまった。ごめんなさい＞＜また会議の時にお話しましょう。
(無題) 投稿者：シカゴ 投稿日： 7月15日(土)16時33分3秒
＞結局誰が誰か分からない感じなので掲示板での議論はやめますか。また会議のときに。
kyoto-u.comにリンクが貼られているから匿名で書きたい人もいると思いますが。
＞サークルという「形」を解体する意義は、その方が本当に仲良くなれると思うからです。
とりあえずパーマさんがサークルを解体する意義についてだけでも、もう少し詳しく説明してくれないと、正直「会議」を行う意味すらも分からないのですが。
(無題) 投稿者：クローゼ 投稿日： 7月15日(土)18時47分5秒
kyoto-u.comからの目が気になるので、匿名で書いています。ただ、誰の書き込みかがわからなくても、どんな意見があるかがわかれば、沈黙よりは遥かに良いと思うので、「会議」を開く前に言いたいことは言っておこうと思います。今までの流れを読んできて、何だか、パーマさんが、解散ありきというスタート地点に立って議論を進めているように見えるのが気になります。とりあえず、とにかく結論を解散にもっていきたい、という思いがあるような。僕が考えていることを簡単に書こうと思います。
当初の名目が何であれ、サークルだからこそ会えた人もいるし、そんな人たちとの交流は楽しかったです。そして、今後も、そのような刺激的な出会い(変な意味じゃないよっ＞＜；)を期待している。
↓
しかし、現状はおよそサークルと言えるものではなく、新メンバーも定着せず、そのような期待の実現は難しい。
↓
そこで、このサークルのサークルらしさを取り戻す。再び活性化し、人の交流をさかんにしたい。
↓
では、サークルの活性化はいかにすべきか。それはまた皆さんに広くアイデアを求めたいところですが、とりあえず僕が提案するのは、なし崩しになってしまっていた組織の再構築です。会長を選出し、ある程度の年間計画などの長期的視野をもった年間計画を作成する。
今までの反省点をいくつか。初代会長がいつの間にか会長ではなくなったものの、明確な「会長」というものが不在で、ほぼすべての業務をパーマさんにさせてしまっていた感がある。そして会員は受け身の姿勢の人が多い。だからパーマさんとしては何とかしなきゃという義務感をひとりで背負う形になったが、嫌気がさしてきたのではないでしょうか。また、新メンバーが定着しないことの反省点のひとつとして、サークルのメンバー(僕を含めて)にやや内気な気質の人が多いことにもあると思う。これは人の性格なので仕方がない面もあるかもしれないけど、もっと積極的に絡んでいくことを、1人1人が意識いたほうが良いと思います。
あ
2006/07/22(土) 18:33:29
(無題) 投稿者：ふみ 投稿日： 7月16日(日)02時37分30秒
外部の目を気にしてきちんと意思表明ができずにいる人もいるかもしれないので、そのためにも会議はしたらいいと思います。文章では伝わりにくいこともあるでしょうし。もしも会議の開催自体に疑問なのでしたら、お互いに外の目を気にせず発言できる場で(直接のメールとか)聞いてみたらどうでしょう。ここで匿名でぼかした意見交換していても解決できない問題もあるかもしれません。掲示板というのは不特定多数の人に意見を発信し、それについての意見交換を行うのにはよいですが、「特定された」人同士の込み入った意見交換には機密性がきちんと保たれなければ難しいです。その点で、ここはややつっこんだ話には不向きなようです。…見当違いなこと言ってたらごめんなさい。お互いに言いたいことをきちんと言えないままにすれ違うのは悲しいなと思ったので余計なこと書いてみました。
そうですね 投稿者：パーマさん 投稿日： 7月16日(日)18時14分10秒
会議の開催自体に疑問なのでしたらメールなどで聞いてください。この類の話は、ちょっと掲示板で議論するのは難しいですよ。
貼り付け終わり
外部の目を気にしてきちんと意思表明ができずにいる人もいるかもしれないので、そのためにも会議はしたらいいと思います。文章では伝わりにくいこともあるでしょうし。もしも会議の開催自体に疑問なのでしたら、お互いに外の目を気にせず発言できる場で(直接のメールとか)聞いてみたらどうでしょう。ここで匿名でぼかした意見交換していても解決できない問題もあるかもしれません。掲示板というのは不特定多数の人に意見を発信し、それについての意見交換を行うのにはよいですが、「特定された」人同士の込み入った意見交換には機密性がきちんと保たれなければ難しいです。その点で、ここはややつっこんだ話には不向きなようです。…見当違いなこと言ってたらごめんなさい。お互いに言いたいことをきちんと言えないままにすれ違うのは悲しいなと思ったので余計なこと書いてみました。
そうですね 投稿者：パーマさん 投稿日： 7月16日(日)18時14分10秒
会議の開催自体に疑問なのでしたらメールなどで聞いてください。この類の話は、ちょっと掲示板で議論するのは難しいですよ。
貼り付け終わり
暇な人
2006/07/22(土) 18:39:28
「会議で話す」と言って本質的な話を掲示板上避けたんだから会議を開かなくなった今は掲示板で解散のことについて説明する必要があるんじゃないの？
あ
2006/07/27(木) 11:44:50
青春ですね。
ずっと仲良しでいられるといいですね。
ずっと仲良しでいられるといいですね。
てか
2006/07/27(木) 20:09:31
会長はどこ行った？
つーか
2006/07/29(土) 13:28:46
サークルメンバー以外が口を挟むことじゃないだろ
あ
2006/07/29(土) 15:27:17
ひょっとしてまだみちのりともめてるの
age
2008/06/14(土) 01:23:28
age
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