1. 入り浸り [E-Mail] 2002/11/19(火) 01:56:44

京都にカジノ特区を。
長期化する不景気の回復策はカジノ。
カジノの経済効果はギャンブル収益だけではない。
周辺のホテル、レストラン、鉄道、バス、及び
関連する建物の建設など、波及効果も抜群。
淀の京都競馬場を中心にカジノ特区を作り、
京都の景気回復を目指そう！

2. あきらめムード 2002/11/19(火) 02:26:10

こんなに治安が悪い土地に、さらに不安定要因を作り出してどうする気だ？

3. ↑ 2002/11/19(火) 02:29:14

つまり、チョソとブラック地域をどうにかして、
河原町からギソギソ族を追い出すことが必須の条件だね。

4. よいどれイヒ 2002/11/19(火) 02:29:59

経済政策を論じる時に考えなければならないこと、
短期的な経済効果を与える政策は疑ってかかれ。

5. ミネルバ・ザビ 2002/11/19(火) 02:35:21

↑の人間はなかなか良いことを言っている。

愚劣な大衆とは往々にして
短期的成果（＝目の前の人参）に飛びつきがちである。
一方我々知識人はれっきとした人間であるので、
これを潔しとしない。

6. マリエンバード 2002/11/19(火) 15:13:57

短期的な経済効果を与える政策それ自体は、必ずしも否定されるべきものではないだろう。おうおうにして短期的成功の後に衰退の一途をたどる“一発屋”が多いために、緩やかな成長を続ける産業が“安定”であり“堅実”だと思われるのだろう。
しかしニーズを的確につかむマーケティング能力(この言葉は好きではないが)と、商品化および販売を短期のサイクルで繰り返す器用さがあれば、上昇と下降を繰り返しながらも長期的には成長する事も可能なのではなかろうか？
ミュージシャンの卵を育てる方針を採っているソニーミュージックや東芝に対し、後乗りでも流行を求めて小ヒットを多く作るエイベックスが前者を抜き去ったのは記憶に新しい。みなさんどう思われますか？

7. 入り浸り [E-Mail] 2002/11/19(火) 15:20:49

ソニーは任天堂に対して同じ事をしたんだから文句はいえんだろう。

さて、カジノ特区構想が短期的な見通しという考え方は間違っている。
むしろ、短期、長期ともに利益を与える考え方であると考えている。

短期的利益：都市開発による建設ラッシュ、物珍しさからくる
　　　　　　観光客のもたらす利益。
長期的利益：ホテル収入、カジノ収益、滞在客による京都観光。

ぱっと思いつくのでこのあたり。

8. しかし 2002/11/19(火) 15:27:31

景観を悪くするような真似は、絶対ないようにしたいぞ。
やっぱり京都は歴史的な都市なんだから、
イメージの問題とかいろいろと問題ありありさー。
今でさえ、汚くなりつつあるのに、
これ以上ひどくなったらどうする。
こういう俗っぽい娯楽施設は、京都の土地柄に合わないかと。

9. フロクシ 2002/11/19(火) 16:57:16

＞↑
激しく同意

10. 無 2002/11/19(火) 18:27:36

大阪につくればええやんか。

11. 10 2002/11/19(火) 18:31:36

ネットカジノやって2年で350万ほど貯めたよ。
初心者でも簡単に始められるからやってみな。

12. Ｓ 2002/11/19(火) 18:38:28

＞↑
俺もやろっと

13. ゼータザク 2002/11/19(火) 20:02:18

ＤＱのカジノではダメですか？

14. よいどれイヒ 2002/11/19(火) 21:47:16

入り浸りさんのいうような利益は全てその他の観光事業にも当てはまります。
それらの成功度を見てみればそれほどたいしたメリットが出せないのは明白ではないでしょうか。
また、特にギャンブルに関してはあまり良いイメージを持たない人も多いと思われ、歴史都市というイメージの強い京都には会わないのではないかと思います。

15. あきらめムード 2002/11/20(水) 02:42:59

＞入り浸り
ラスベガスの成功は強力な治安維持力の存在あってのことである。
京都府警の捜査力は低下しており、今年上半期には１７．９％と戦後最悪の基準を記録した。
今また、カジノなど作ろうものならどんなことになるであろうか？
治安の悪化が経済の減速をもたらすということは、経済学部ならば御存知だろう。

16. コテハン叩きじゃないよ 2002/11/20(水) 11:12:52

カジノが成功したとすると、
その煽りを受けたパチンコ産業が低迷するのは十分に予想できる。
ご存知の通り、パチンコには朝鮮人が絡んでおり、
不正送金などで本国に資金を送っていた。
パチンコ業界の不振は、北チョンの歳入を減らし、
朝鮮半島の情勢は、更に不安定なものとなるだろう。

僕の知る限りでは、入り浸りさんはこういう意見である。
「朝鮮の国家が崩壊すれば、難民が日本に渡ってきてしまう。
これは避けたい。そのためには、難民の元を無くせばいい。
よって、朝鮮への『ある程度』の援助には、目をつむっておくべきだ。」

これとは矛盾しないのでしないの？

17. みやもとさん 2002/11/20(水) 11:15:29

京都は祇園に裏カジノがあるけどな。俺の知り合いがバイトしていたって。
すげーデンジャーな仕事らしい。
後、京都は雰囲気が大事だからそれを保持したままのカジノ形態ならいけるんでないの?
大正風ネオルネサンス様式の建物に近代カジノとか、
町屋の奥まったところで丁半とか。
ものは考えようでカジノ開業許可を昭和初期までの建築様式にすることで認めれば
観光向け再開発が進むっしょ！

ってか池田屋跡地がパチンコ屋になっている現状をどうにかすべきやで。

後、カジノは一定の所得がある人間のみが入れるようにすべきだな。
控除されている人間が入るのは論外だ。

18. い 2002/11/20(水) 11:25:38

そうそう、競馬はいい馬を確保するための国策でしょ？
やってても「国のため」になる。
でも、ぱチンコって何だよ。
キムチ将軍のためじゃん。
税を半端なく、接収するべきだよ。

19. 名もなきギャンブラー 2002/11/20(水) 11:44:57

カジノ特区は京都や大阪にではなく、沖縄にこそ作るべきである。
京都は歴史都市であって、これ以上の歴史遺産への陵辱は許されるべきではない。
また大阪にカジノ特区を作るとカオスになる。
一方、沖縄は観光事業も不振であり、また米軍基地での不利益も被っているのであって、
非常に悲惨な状態であり、景気打開策としてカジノを作るのなら沖縄こそ最適であると言うべきである。

20. 物工生 2002/11/20(水) 13:33:58

沖縄の議論のピークはもう過ぎてるやろ。
新聞も読まんで知ったか発言しても、恥かくだけやぞ。

21. 入り浸り [E-Mail] 2002/11/20(水) 14:44:30

え〜〜〜〜〜〜〜〜
淀ってどこか知ってるよね？
京都の中心部からかなり離れた場所だよ。
ただ、京阪電車が通ってるから京都、大阪からのアクセスはいい。
歴史都市であることも考慮してちょっと離れた場所に、と提案したんだが。

あと、俺の意見は北朝鮮を潰せ、難民が出ても構わん、
日本にきたら収容所に送り込んで統一されて安定してきたら送り返せ、
という意見なんだが。もちろん、収容所といってもナチスの
ユダヤ人収容所と同一視されるようなものでは決してない。
ていうか、この話は別スレでやろうよ。

＞治安維持への懸念
もちろん、それが払拭されない限り、カジノの建設は行うべきではない。
ただし、カジノ特区やその周辺部での金融機関の設置を規制したり、
ラスベガス並の警察力をつぎ込むことによって治安は維持されると
考えられる。また、犯罪防止については、例えば琵琶湖に船上カジノを
浮かべるなどの方法も考えられるがこれは京都の話じゃないな。

22. あきらめムード 2002/11/20(水) 23:14:22

＞入り浸り
だから、現状ではその警察力が存在しないと言っているのだ。

23. よいどれイヒ 2002/11/20(水) 23:49:24

＞入り浸りさん
他のスレッドで言われているように現状では警察力自体が不足している。
つまり、カジノ特区の設立には警察力の増強という投資が必要になる。
それだけでなく、賭け事に対する反発を抑えるための投資も必要になると思われる。
これらを考えると前に上げたメリットも相当に損なわれるのではないでしょうか？

24. 入り浸り [E-Mail] 2002/11/21(木) 13:14:25

現状の警察力でカジノ建設など行ったら治安が悪化するのは
目に見えている。当然、最低でも府全体で２割、カジノ特区では
２倍の警察力が必要であろう。

また、賭け事に対する反発であるが、これは考慮しなくてよい。
なぜならば、淀という場所は良くも悪くも京都競馬場に
経済を依存しており（京阪淀駅移転反対運動など）
ギャンブルに対して寛容な地域であるからだ。

25. よいどれイヒ 2002/11/21(木) 15:49:18

＞入り浸りさん
競馬場とカジノではその性質が大きく異なります。
競馬は賭け事としての側面もありますが、どれだけ素晴らしい馬を育てれるか、いかに自分の乗った馬を勝たせるかという競技の面に賭け事としての側面が加わったものです。
それに対して、カジノなどで行われる賭け事は完全にお金（もしくはそれに代わる利権）のやりとりを通してしかゲーム性が生まれません。
この二つでは集まってくる客層も大きく違うと思われます。
また、反発というのは淀の住民だけでなく日本初の試みとなると全国から注目されるので、全国的な賭け事に対する反発も含まれています。

26. よいどれイヒ 2002/11/21(木) 15:52:43

上の補足ですが、サッカーtotoがあるからといってサッカー場をギャンブルの場だと思わないでしょう。
競馬場は現在ではこれの賭け事の側面が強まってますが、本質はこれと似たようなものです。
だから馬を見に行くだけの人もいるし、勝ち目が薄くてもひいきの馬にかける人なども出てきます。
プロスポーツをみるのと同じ感覚で楽しむ人もいるのが競馬場です。

27. よいどれイヒ 2002/11/21(木) 16:01:06

またカジノ特区の性質上、居住区や商業地区とはある程度隔離する必要があります。
入り浸りさんがどの程度の規模を考えているか分かりませんが、そのためのある程度の広さの現在の中心街から離れた土地とそこへ行くための交通手段の増設が必要になると思います。
こちらについてはどのようにお考えでしょうか？

28. >よいどれイヒ 2002/11/21(木) 19:52:21

純粋にゲームを楽しみにカジノに来る奴もいるかもしれない、といってみる。

29. あきらめムード 2002/11/21(木) 19:54:34

＞純粋にゲームを楽しみにカジノに来る奴もいるかもしれない、といってみる。
純粋に楽しむには金が掛かりすぎるな。
そういう人種向けの、金の掛からんカジノはたくさんあるぞ。

30. 入り浸り [E-Mail] 2002/11/21(木) 23:01:37

＞よいどれイヒ

全国レベルでの反発についてだが、反対する連中はおそらく
カジノ建設を止める力もないだろうし、カジノを建設したことによって
京都に対して報復行動を取れるわけでもないだろう。
全く無視できる範囲だと思う。むしろ、カジノ建設の結果として
もたらされる悪影響をいかにして食い止めるかが課題である。
もしもどうしても排除できない悪影響がカジノ建設の利益を
上回るのであればカジノ建設はやめるべきである。
さて、カジノに来る客層についてであるが、競馬場にくる客層と
カジノに来る客層はもちろん一致しない。しかし、完全に一致しない
わけではなく、統計的に有意な一致を見せるだろう。
例えば、特別レースや重賞ではスポーツ的な側面が強調されるだろうが、
未勝利戦や下級条件戦ではギャンブル性が強調される。
一部、スターホース誕生の時などには下級条件戦であってもスポーツ性が
強調されるが、例外に過ぎない。そして、重賞や特別レースが
ほんの一部であることを考えると、競馬場、特に場外馬券発売所に
来ている客はほとんどがギャンブルをしにきているのだと
考えてよいだろう。
また、カジノ特区の大きさであるが、京都競馬場以西の三川合流地帯の
うち、桂川と宇治川に挟まれた場所を考えている。これは、
この地区があまり開発された地区ではないこと、また、この地区が
陸の袋小路になっているため、犯罪者の逃げ場が少ない事、
京都競馬場に近く、付近住民のギャンブル場への抵抗が小さいこと
といった理由である。
また、この地区にカジノが建設されることによる交通手段の増設は、
京阪淀駅に特急を停車させる。ＪＲ大山崎駅からの直通バスを増発する。
また、淀大橋、御幸橋、宮前橋を渡ったところに大駐車場を建設する。
このくらいで十分だろう。
必要であれば「目抜き通り」になる道路を一本建設し、終日歩行者天国に
し、その両側にホテルとカジノを建設するのもよいだろう。

また、少額カジノは絶対に必要である。カジノへの入場は免許制にするべきだが、
比較的審査のゆるい少額カジノ（最高ＢＥＴ１０００円〜１万円）と
非常に審査の厳しい高額カジノ（最高ＢＥＴ１００万円〜無制限）を
作り、ギャンブラーの破産を防ぐべきである。高額カジノの方は
馬主並の資格審査が欲しいところだ。

31. あきらめムード 2002/11/22(金) 00:12:43

＞入り浸り
川の近くにカジノを作るのは危険だな。
だいたい警察署の所轄の境界線は川になっている場合が多い。
川沿いで犯罪を犯して逃げられると、警察の指揮系統が混乱する可能性が高い。
淀競馬場の近くはもともと治安の良い地域でもない。
ケチばかり付けて申し訳ないが、カジノを作るなら、
近隣に工業地域・住宅地域（あらゆる形態の）の無い、農村部の平地が望ましいだろう。

32. 入り浸り [E-Mail] 2002/11/22(金) 00:19:45

同時に警察改革を行うのが前提だぞ。それに川沿いにカジノを作るとなれば
川越えの犯罪者が出るのは北朝鮮が何かやらかすたびに朝鮮学校の
生徒に嫌がらせが来るくらい明白だ。警察がそれの対策を行うのは
当然ではないかな？

33. あきらめムード 2002/11/22(金) 00:26:24

＞入り浸り
警察改革がどのような場合においても必要なのは当然のことだ。
私が平野部に立地条件を定めるのは、犯罪捜査において、
複雑な地形と言うのは犯罪者に利する場合が多いからである。

34. 入り浸り [E-Mail] 2002/11/22(金) 22:26:22

淀の三川合流地帯は決して複雑な地形とは言えず、むしろ平坦で
起伏の少ない場所だ。川が流れているのは犯罪捜査上、不利になると
いうよりは有利になるだろう。逃走経路が橋を渡っていくという
ルートに限定されるからだ。また、淀川や三川に舟を浮かべるのは
目立ちすぎる。それでも不安なら、いくつかのルートを除いてカジノ特区を
陸の孤島にし、逃走経路を故意に制限するのはどうだろうか？

35. あきらめムード 2002/11/22(金) 22:54:16

＞入り浸り
「ヤマを踏むなら橋を渡れ」という格言があるんだが。
川の近くなら配備が終わる前に逃げおおせてしまうじゃないか。
カジノ地区専用の警察署を作るしかないな。

36. . 2003/02/12(水) 13:57:13

.

37. 非京者 2003/02/13(木) 22:18:51

カジノはね、ギャンブルだけでなく売春も大麻もキノコも合法化して
原発地帯につくれ

ていうか、カジノは京都より滋賀だろうな。
雄琴もあるし、湖上にきらめく不夜城の賭場。

でもって、京都は地域通貨。
腐っても京都、永遠の都。
国債膨張で危なっかしい日銀券のバッファーとして
事実上の第二通貨となったりしてな（ｗ

38. 774 2003/02/14(金) 00:57:06

カジノもいいがウインズで単複以外でも100円単位で賭けられるようにして欲しい

39. 某ちゃねらー 2003/02/14(金) 01:07:42

とりあえず，池田屋跡に建ってるパチ屋（三条de-○）は潰れてよし。
全然出てないし，客もいないし，店も大損こいてるはずだから。

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