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京都大學生の愚民化の惨状


1. ミネルバ・ザビ 2003/05/01(木) 23:00:09
誰が如何なる言の葉を吐きつけようとも、
京都大學学生が知識人候補者であることに変わりは無い。
しかし、近年の大學生の学力低下の指摘に耳を傾けるまでも無く、
本学キャンパスを参照してみれば自明であるように、
本学は学生の愚民化/知識人育成コストの増大という難題を抱えて久しい。
知識人候補者として相応しき知性・品性を欠いた学生が
京都大學キャンパスを平然と闊歩するという未曾有の事態が継続しているのである。
本スレッドは斯くの如き京都大學学生の愚民化について
活発なる議論を行い、同時に生産的提言を行う為のものである。

2. 2003/05/01(木) 23:11:19
日本語がなっていないですよ。

3. 横山ノック 2003/05/01(木) 23:11:51
よう、ミネルバ。
おひさじゃん。

4. ↑↑↑ 2003/05/01(木) 23:55:14
誰か知らんけど、きちんと日本語書いてくれ、わかりやすくな。

5. 某村山 2003/05/02(金) 00:12:45
昨今のSARSの拡大とどのような関係がありますか?

6. マリア 2003/05/02(金) 00:27:22
ザビ氏のテクストすら理解できない程度の読解力しか
昨今の京都大学の学徒は持ち得ていないという厳然たる事実に
我々知識人はただただ言葉を失うばかりである。

7. 某村山 2003/05/02(金) 00:28:28
香港と北京はかくも距離があるにもかかわらず、感染が起きたのはどうしてなんですか?

8. そりゃあ 2003/05/02(金) 03:07:44
僕らグミンにはわかるはずもねえ。
ザビは答える気ねぇし

9. ガ━━(゜Д゜;)━━ン! 2003/05/02(金) 03:36:28
同じ国だから(ぇ

10. 翻訳者 2003/05/02(金) 08:09:48
>↑↑↑
>誰か知らんけど、きちんと日本語書いてくれ、わかりやすくな。
ミネルバ・ザビ氏の提案を、現代日本語訳してみました。

どこのどいつがどうほざこうが、
京大生がエリート候補者様であることに変わりはねえんだよ。
だけどよ、最近の大学生は学力低下してるっつー世論を聞かなくてもよう、
京大キャンパスを見てしてみりゃ誰でも分かるだろうが。
京大は学生が馬鹿どもと同レベルになっている/
エリート様育成コストが高くて高くてしょうがねえっつうのが、
長いこと問題になってるじゃねえか。
エリート様候補生としてふさわしい頭の良さ・品の良さのねえ馬鹿どもが
学生づらして京大キャンパスを平気で歩いてるっつう、これまでなかった事になってるじゃねえか。
ここのスレッドじゃあ、そんな京大生の馬鹿化現象について
マジで議論をしてだな、ついでにに前向きに意見を言ってんくんねえか?

これで、少しは読みやすくなると思います。
一言で言うと、「京大生って馬鹿になってんじゃねえの」ということなんですが、
たったそれだけのことを言うために、わざわざあんなに冗長なテクストを書いたミネルバ・ザビ氏は、
まず己の頭の悪さを省みるべきでしょう。

頭の良さと言うのは、難しい(難しそうな)言葉を使って、
もったいぶった長い文章を書く能力ではありません。
サルでも分かるような平易な言葉で、簡潔に物事を説明する能力のことです。

11. 翻訳者 2003/05/02(金) 08:20:10
>マリア
>ザビ氏のテクストすら理解できない程度の読解力しか
>昨今の京都大学の学徒は持ち得ていないという厳然たる事実に
>我々知識人はただただ言葉を失うばかりである。
昔、某中核派に「あの難解な文章をどうにかしてくれ。読みやすい日本語を書け」と言ったら、
「簡単な言葉に直したら、言いたいことが正しく伝わらないからダメだ」との、
有り難い返答を頂いたことがあります。

「何を言いたいのか分からないような文章を書いておいて、何ほざいてるんだこいつらは?
 言いたい事があるんなら、分かりやすく伝える義務があるんじゃねえのか?」と、
疑問に思ったものでありますが、
同時に「話になんねえ」ということが理解できましたので、引き下がりました。

あなたの意見を聞いて、そんな昔の一エピソードを思い出してしまいましたよ。

12. o 2003/05/02(金) 15:03:26
愚民化政策PART2



       文部科学省は塾という存在に、


       土日にユトリ教育手伝って


       とのたもうた。どういうことかというと、完全週休2日制になると当然土日が休みになる。その土日、学校の勉
       強の他に、塾に行く子供が多いそうだ。学校の勉強がアホだから塾に通う、いや、公立校がアホだから私立
       に行く為に塾に行く子が今は多いのだろう。勿論、公立校への受験者とかもいるけどね。


       文部科学省が頑張って推進してる、ユトリ教育を公立校で実現できないから、第2の学校である塾に


       ユトリ教育を手伝ってもらう


       ・・・・
       自分たちが推進してるものが自分たちで実現出来ないから手伝ってもらうのなら、


       文科省と公立校いらないじゃん?






FC2 健康な身体と豊かな生活が欲しい人にこの新ビジネス! キャッシング比較 友達

13. 闇の帝王 2003/05/02(金) 15:16:30
>京都大學学生が知識人候補者であることに変わりは無い。
>知識人候補者として相応しき知性・品性を欠いた学生が
>京都大學キャンパスを平然と闊歩するという未曾有の事態が継続している

まぁ、京大生がエリートじゃなかったら誰がエリートなんだということにもなるし、
でも、みんなそれを拒否したがってる。
ま、つまりは誰も、自分の社会に対する責任を取りたくないってことですわ。

14. 維新は 2003/05/03(土) 07:31:30
外様の下級武士が主力だった

15. じゃ 2003/05/03(土) 11:11:50
おれらは御三家?
東大、京大、阪大?
御三卿は一橋とどこ?
歴史的に東北ははずされそうだよね

16. てけてけ 2003/05/03(土) 11:28:44
あ、ミネバちゃん、ひさしぶり〜
GWで暇なのね。

17. >翻訳者 2003/05/03(土) 12:25:28
>頭の良さと言うのは、難しい(難しそうな)言葉を使って、
>もったいぶった長い文章を書く能力ではありません。
>サルでも分かるような平易な言葉で、簡潔に物事を説明する能力のことです。

それも「頭の良さ」(この「頭の良さ」というのも分かったようでよく分からんものの気もしますが)の一つでしょうが、言葉に関して言えば、ザビ氏のような文体を駆使する能力もそれはそれで「頭の良さ」を構成する一要因とはなりえないのでしょうか?わたしはザビ氏の文体に心酔しているというわけではありません。が、好き嫌いは別にして、氏独特の雰囲気を生み出している言葉遣いを、ただ「冗長」「分かりにくい」で一蹴してしまうのは、少しプラグマティックに過ぎはしないでしょうか?少なくとも、この短い内容をこの長文で表すことを、ザビ氏が過失で行ったわけではないということは明白だと思います。

18. 追加 2003/05/03(土) 12:37:05
もっとも、わざわざこんな言葉遣いをしてまでその雰囲気を作り出そうとしていることに意味を見出せないという意見があれば、それにわたしは賛成も反対もできません。この「冗長」さが意図的であることを分かった上で、それでもこの文体は好きになれない、というのは、好き嫌いの問題です。ただ、「冗長」で「分かりにくい」から駄目、というのは、上で述べたように少し言葉に対するスタンスが実利的に過ぎるのではないかと感じたのです。

19. test 2003/05/03(土) 15:14:56
この場合翻訳じゃなくて忖度だろうw

20. 文体こそ華 2003/05/03(土) 16:45:58
平野氏の日蝕をわかりやすい文で書いたら
ただのヲタク小説になると思う。

21. うの 2003/05/03(土) 19:24:09
この人ですな。。。
http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/99/99h2a2.htm

22. 文学部 2003/05/03(土) 22:26:35
澤井繁男先生は予備校時代の恩師。文学部の博士を持ってたけど、
使う言葉や語句が、流れるように綺麗だった。文学的な才能をもって生まれてきた?ちょっと、手が届かない。そんな雰囲気。

難しい語句も好まれたが、あれは京大の伝統だろうか?

23. 奇天烈才 2003/05/05(月) 01:16:07
知識人の条件とは何か。ミネルバ・ザビと翻訳者との知的権力闘争が始まった。
翻訳者は、ミネルバ・ザビの無意味に晦渋な書きこみを「現代日本語」へと翻訳
することで、知的権威主義を斥け、知識人の条件に「簡潔に物事を説明する能力」
を挙げることで我こそが真の知識人であると名乗りをあげたように見える。だが、
その翻訳結果をみてみると、現代日本語というより、人気アニメドラえもんに登場
するガキ大将、ジャイアンの口調になっていることがわかる――私はここに陥穽が
あると見た。

まず、ドラえもんにおける4大キャラクターの人格類型を利用した権力モデルを用
いてこの対決を分析してみることにしよう。「ドラえもん」の物語を駆動している
のは、ジャイアンの理不尽な暴力とドラのひみつ道具との終わりなき理念闘争であ
る。だが、冷戦下において米国とソ連邦が直接に刀を交えることはなかったように、
ドラの傀儡のび太がスネ夫・ジャイアンとの代理戦争を繰り広げ、終わらない物語
を生成し続けている。ドラのひみつ道具の<科学>とジャイアンの<暴力>を二極
に対置して、間にのび太とスネ夫を挟んだ権力関係以下のように図式化することが
できる。

<科学>ドラ―のび太・スネ夫―ジャイアン<暴力>

上の図式をに当てはめると、ミネルバ・ザビの知的権威主義はドラに象徴される
<科学>に相当する。翻訳者はミネルバ・ザビの知的権威主義にジャイアン的暴
力を対置させることで後者同様に前者、ミネルバ・ザビもドキュンではないかと
主張したわけである。これ自体は痛烈な批判だ。

だが、ドラの威を借りるのび太やジャイアンの威を借りるスネ夫もまた、知識人
候補者というには程遠い。ジャイアンを持ち出してミネルバ・ザビの知的権威主
義に対抗しようとした翻訳者は、期せずしてキツネの権力を振るうスネ夫に堕し
てしまったのである。ドラえもんにおいて唯一の知識人候補者に見える出来杉が
脇役に追いやられてしまっているように、結局のところ、この図式には知識人の
居場所はなかったわけだ。

では、知識人はどこにいるのか。これを述べるにはいささか紙幅が足りない。今
は「ドラえもん」から「キテレツ大百科」への構造転換が必要だとだけ示唆して
おいて筆を置こう。

24. 2003/05/05(月) 02:41:33
ちょっと面白かった(w

25. 某村山 2003/05/05(月) 19:19:36
うんおなじく。これでSARSとの構造的つながりが示されたら完璧だったね。

26. ミネルバ・ザビ 2003/05/05(月) 23:51:37
我々ミネルバ學派は「京都大學生の愚民化の惨状」に対し、次のような施策を提唱する。

「第二京都大學」設立案

(要旨)

入試制度、一般教養科目及び学部基礎科目については現行の体制を維持するとともに、
新設の桂キャンパスを第二京都大學へと改組し、三年次進級の際に成績の総合評価を行い、
上位学生を現行のキャンパスに留め、底辺学生を第二京都大學へと移送する。

此れは至極簡潔な論理によるもので、「腐敗した蜜柑は除去すべし」という主張である。
また、第二京都大學入学予定者はその学力において相当の低劣さが予想されるので、
彼らのアカデミズム開発については、知識人育成コストの観点から、
これを放棄し職業的実務指導を教育の主眼とするべきであろう。

27. 2003/05/05(月) 23:58:56
チャイナスクールもしらねーやつは桂へ行け

28. ザビよ 2003/05/08(木) 23:25:29
がんばってるな

29. age 2003/05/09(金) 00:27:42
a
g
e

30. ばかか 2003/05/09(金) 01:08:58
インテリぶって、ばかじゃねえの。10年前よりは程度かなり低い。

31. ザビ派 2003/05/09(金) 05:10:14
↑煽られて愚民が怒ってますな(w

32. ザビ派 2003/05/09(金) 10:41:28
オナニーしこしこ気持ちイイ―

33. sage 2003/05/10(土) 12:50:43
現京都大学が第二京都大学ってことでいいやん。
そのための大学院大学では?

つか、昔の便所の落書きには劣る気がしますが。
やっぱり校舎改修したのは良くなかったよね。

34. taro [E-Mail] 2003/05/14(水) 17:38:05
どらえもんのところおもしろいな
 けどあんまし意味ないな。

35. age 2004/04/23(金) 13:37:22
age

36. 愚民 2004/12/04(土) 17:01:29
age

37. 来た白川追分ちゃん 2004/12/05(日) 13:04:59
>ミネルバ・ザビ 2003/05/05(月) 23:51:37 さん

惨状→慘状
対し→對し
学部基礎科目→學部基礎科目
現行の体制→現行の體制
総合評価→總合評價
上位学生→上位學生
底辺学生→底邊學生
第二京都大學入学予定者→第二京都大學入學豫定者
その學力→その學力
相当→相當
予想→豫想
オカデミズム開発→アカデミズム開發
観点→觀點
職業的実務指導→職業的實務指導

舊漢字については
實際にはまだまだ指摘すべき字體はあるのですが,PC上ではこれくらいです。

38. 来た白川追分ちゃん 2004/12/05(日) 13:10:09

あっ,舊字體を意識されている譯ではないのですね。
「京都大學」だけが舊字對象ですね。
m(_ _)m

39. 某経済学部OB 2004/12/05(日) 17:52:31
まぁザビ氏の言うとおりなのだが。

なんつーかものごとを「考えない」人間が多いよな。
学而不思則罔と言うではないか。

いくら暗記ができたって考えるクセがないとそこらの高卒と何ら変わらんよ。

40. アホ 2004/12/05(日) 18:09:18
みんなそれぞれの方面でそれぞれ色々深く考えてると思うけどなー。
興味の方向とかが多様化した(?知らんけど)からそう感じるだけじゃないの?

例えばテニサーをぱっと見てあいつら何も考えてないプッ
と決め付けるのは余りに一面しか見てないんじゃないかとか。

41. 某経済学部OB 2004/12/05(日) 18:17:48
>アホ 2004/12/05(日) 18:09:18

それはひとつの正しいものの見方だな。
昔はある程度基本的なものがあって、
大学生の共通言語として成り立っていた。
デカルトカント、マルクスとかの古典だな。

今は共通言語が無い。
昔の大学生からすれば共通言語が通じないこいつらは馬鹿かとなる。

それはそうと
>みんなそれぞれの方面でそれぞれ色々深く考えてると思うけどなー。

本当にそうか?
たとえばお前は何を考えている?

42. 通りすがりの東大生 2004/12/28(火) 23:58:15
君たちが知識人候補?
寝言は寝ていってくれよ。

まぁ、おれは知識人候補の東洋大生だがな。

43. pine 2004/12/30(木) 15:37:48
そんなこと言われてもなー
算数ができたから受かっちゃっただけなんだよ
愚民じゃ入れんような知識人大学つくってくれよ

44. 今日感動した書き込み 2005/01/02(日) 23:05:44
技術は、偉い博士がいて、設備の整った所でばかり
産まれるわけじゃない。
仮説と現場を何度も行き来して、そのほとんどが名も
ない一エンジニアの地道な積み重ねの上に芽を出す。

偏差値が落ちて、為すべきことと成すべきことが見え
なくなったのなら、また一から始めればいい。

君たちを待っているのは、真剣勝負の世界だ。
頼れるのはいつも自分の力とチームワークだというこ
とを覚えておいて欲しい。

45. >ミネルバや作家の平野氏 2005/01/03(月) 04:23:45
私はこの人たちの文章好きだね。たまにはいいと思う。この程度は多少抵抗感を覚えてでも読まないとね。この人たちの日本語に文句言うやつはサルだろ?ただし、難しい漢字を使うのはいいけど、ルビを振ってくれると助かる。新聞でも本でも超難解な漢字を遠慮なく使えばいいのにね。ルビを振ってさ。さもないと今の大学生のように「愚民化の惨状」を招くことは確かだ。

46. 分散システム 2005/01/03(月) 04:48:05
ルビは表音主義の産物。

47. 横槍 2005/01/03(月) 18:16:02
表音主羲(義)といふと、漢字排斥がセットの思想であるだらうと思ふ。しかしルビそのものは傳(伝)統的な日本の言語表記には無かったかもしれないが、読みにくい漢字表記に假(仮)名(今のものと必ずしも形は同じではないが)で讀(読)みをつけるといふ事は行はれてきたよ。

48. 2008/05/31(土) 16:58:51
知識人はいなくなったか

49. 2008/05/31(土) 19:34:05
このスレ、なかなか秀逸だと思う。

50. 2008/06/28(土) 16:14:54
外部からはこう見られてるんだな

ttp://ameblo.jp/meimonkoryugaku/entry-10110471311.html

51. 41 2008/06/28(土) 16:43:57
私は1回生のときからこの大学に失望していましたよ。

52. 41 2008/06/28(土) 16:45:32
優秀な方たちもまだいらっしゃいますが、犯罪が多いのが気になります。

53. ↑↑↑ 2008/06/28(土) 22:32:28
なにひとつ具体的かつ論理的な論証過程を持たない言論など無意味である。
知識人はそのような愚行に惑わされてはならないのである。

54. 41 2008/06/30(月) 20:15:53
戦前の日本は素晴らしかったに違いありません。

55. 素手怖 2008/06/30(月) 22:52:08
うちの父にとって戦前とは共闘以前のことを指します。
茱萸は秋の季語だって知ってた??

56. あいうえお 2008/06/30(月) 23:07:05
>犯罪が多いのが気になります。
??これは?よくわからん。

正直京大のレベルが非常に落ちてきているというのはわかる。
自分自身も正直言って無能だしな。
ではどうしたらこの傾向に歯止めを掛けられるだろうか?
その辺良い案はないもんか?

57. あいうえお 2008/06/30(月) 23:09:40
>>44
のコメントがなかなか良いねえ・・・

58. あかさたな 2008/07/02(水) 19:31:54
素晴らしい技術者に学力テストをしてみよう。

おそらく偏差値が低くても…とかいってる人よりもよほど出来ると思う。

59. じゃじぃじゅじぇ 2008/07/02(水) 20:38:33
いや、何度見ても、ドラえもんの文章はすばらしい。
windows2000かXPかMacかは知らないがパソコンを前にあの長大で機知にとんだ文章をカタカタと打ち続ける様子が目に浮かぶ。

60. 2008/07/03(木) 18:01:00
奇天烈大百科の解説も聞きたかった。本物のインテリとは彼のような真理をユーモアでもって表現できる人なのだと思う。
彼は今はどこで何をしているのだろう?

61. おっさんです 2008/07/05(土) 14:44:07
44のレスは俺にもあてはまる。
ただ1つの違いは、
俺はもてる。

62. ミネルバ・ザビ 2008/07/05(土) 15:06:20
>>61
おっさんです は愚民と言わざるを得ない

63. 2008/07/07(月) 00:34:07
なぜ?

64. おっさんです 2008/07/08(火) 18:10:25
人生の大先輩のお言葉、謹んで承ります。
かわりに、私好みの女○紹介お願いします。
何人でも。

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