「議論の聖域」を批評するスレ
1. imaoka
2003/10/10(金) 20:53:10
万民は信条の自由と、公共の福祉に反さない
範囲内での表現の自由を有している。
だが日本では、言ってはいけない禁断の言葉がある。
主張することで、自身が不利になるテーゼが存在する。
それを口にしたものは欠陥者として差別され、主張
とともに闇に葬り去られる。公の場で議論しては
いけない、触れてはいけないテーマをここでは「聖域
」と定義する。公的な機関や情報媒体では、いかなる
角度からの主張も許されないこれらの聖域は、ネット
掲示板や落書きなど、匿名性の世界で細々と語られる
のみである。
だが、語ってよい主張と語られてはいけない主張
など、線引きすることは出来ない。線を引くのは人
間である。語ること自体が「問題」になるような
発言があるというのなら、なおさら公平な場で審議
をし、皆が納得行く形で問題解決の道を提示できる
よう努力すべきだし、「問題」を封印しておくことが
望ましいとは思えない。ましてや、主張そのものに
対してではなく主張者を非難するなどもってのほか
である。
語ること、議論することが避けられる「禁断の聖域」
を指摘し、客観的に語ることで、聖域の構造を明るみにさらし、
現れてくるであろう闇の部分を改善するための指針を探る
ことがこのスレの目的である。
範囲内での表現の自由を有している。
だが日本では、言ってはいけない禁断の言葉がある。
主張することで、自身が不利になるテーゼが存在する。
それを口にしたものは欠陥者として差別され、主張
とともに闇に葬り去られる。公の場で議論しては
いけない、触れてはいけないテーマをここでは「聖域
」と定義する。公的な機関や情報媒体では、いかなる
角度からの主張も許されないこれらの聖域は、ネット
掲示板や落書きなど、匿名性の世界で細々と語られる
のみである。
だが、語ってよい主張と語られてはいけない主張
など、線引きすることは出来ない。線を引くのは人
間である。語ること自体が「問題」になるような
発言があるというのなら、なおさら公平な場で審議
をし、皆が納得行く形で問題解決の道を提示できる
よう努力すべきだし、「問題」を封印しておくことが
望ましいとは思えない。ましてや、主張そのものに
対してではなく主張者を非難するなどもってのほか
である。
語ること、議論することが避けられる「禁断の聖域」
を指摘し、客観的に語ることで、聖域の構造を明るみにさらし、
現れてくるであろう闇の部分を改善するための指針を探る
ことがこのスレの目的である。
2. 今岡
2003/10/10(金) 20:58:51
当スレは、
雑談板「日本では触れてはいけない聖域を語るスレ。」
http://www.kyoto-u.com/lounge/talk/html/200310/03100016.html
の姉妹スレである。
あちらでは、主に日本に存在する「議論の聖域」を
掘り起こし、その内容を皆さんに提示することを
中心的に目的においている。
こちらでは、向こうで「聖域」認定されたテーマを、
本格的に掘り下げて深く議論したい。「○○を「聖域
」呼ばわりするのは許せない。なぜなら〜」という
、聖域認定そのものへの反論も期待したい。拙者の力
不足ゆえ、スレ趣旨に不明瞭な点があれば、その都
度ご指導願いたい。白熱した議論を期待する。
雑談板「日本では触れてはいけない聖域を語るスレ。」
http://www.kyoto-u.com/lounge/talk/html/200310/03100016.html
の姉妹スレである。
あちらでは、主に日本に存在する「議論の聖域」を
掘り起こし、その内容を皆さんに提示することを
中心的に目的においている。
こちらでは、向こうで「聖域」認定されたテーマを、
本格的に掘り下げて深く議論したい。「○○を「聖域
」呼ばわりするのは許せない。なぜなら〜」という
、聖域認定そのものへの反論も期待したい。拙者の力
不足ゆえ、スレ趣旨に不明瞭な点があれば、その都
度ご指導願いたい。白熱した議論を期待する。
3. 今岡
2003/10/10(金) 21:15:44
○このスレの利用法○
(１)原則として、論点は雑談板の「日本では触れて
はいけない聖域を語るスレ。」(http://www.
kyoto- u.com/lounge/talk/html/200310/03100016.html)
に提示されているのものを使用する。
雑談スレにないテーマで、こちらで議論しようと
思うものがあれば、一旦あちらで登録すること。
(２)「聖域」の定義は、下を参照。
(３)聖域を暴露しその構造を解析する。このような
構造が生じる原因を論じる。そして、この
問題に関する今後をどうすべきか、提案をする。
とりあえず、この三点から各テーマを議論したい。
(４)このスレ自身も「聖域」であってはならない
ので、議論の対象とする。改善すべき点が
あれば、指摘修正をお願いしたい。
(５)種種のテーマを平行に取り扱う都合上、
意見を投稿する際は、「取り扱うテーマ」と、
「反論もしくは批評する対象となるレス」を
明記されたい。投稿フォームを下に、作成した。
{投稿フォーム}
【聖域タイトル】 (例：非差別地域問題)
【批判先のレスもしくはレス主】 ＞今岡、↑↑
(１)原則として、論点は雑談板の「日本では触れて
はいけない聖域を語るスレ。」(http://www.
kyoto- u.com/lounge/talk/html/200310/03100016.html)
に提示されているのものを使用する。
雑談スレにないテーマで、こちらで議論しようと
思うものがあれば、一旦あちらで登録すること。
(２)「聖域」の定義は、下を参照。
(３)聖域を暴露しその構造を解析する。このような
構造が生じる原因を論じる。そして、この
問題に関する今後をどうすべきか、提案をする。
とりあえず、この三点から各テーマを議論したい。
(４)このスレ自身も「聖域」であってはならない
ので、議論の対象とする。改善すべき点が
あれば、指摘修正をお願いしたい。
(５)種種のテーマを平行に取り扱う都合上、
意見を投稿する際は、「取り扱うテーマ」と、
「反論もしくは批評する対象となるレス」を
明記されたい。投稿フォームを下に、作成した。
{投稿フォーム}
【聖域タイトル】 (例：非差別地域問題)
【批判先のレスもしくはレス主】 ＞今岡、↑↑
4. 今岡
2003/10/10(金) 21:24:03
聖域の定義(第一刷) 2003/10/10(金) 21:18:12
１)公の場で、自由意思に従って発言することが
暗黙の了解として禁止されており、それを扱う
テーマが、議論のもつ有効性や社会的重要性にもかかわら
ず、表現媒体から意図的に避けられるようなテーマ。
テーゼ。
(２)たとえ論理的もしくは実証的な論拠を有していても、
一切の反論が許されない、もしくは反論することで
発言者の発言の自由が侵害されるようなテーゼ。
１)公の場で、自由意思に従って発言することが
暗黙の了解として禁止されており、それを扱う
テーマが、議論のもつ有効性や社会的重要性にもかかわら
ず、表現媒体から意図的に避けられるようなテーマ。
テーゼ。
(２)たとえ論理的もしくは実証的な論拠を有していても、
一切の反論が許されない、もしくは反論することで
発言者の発言の自由が侵害されるようなテーゼ。
5. とりあえず
2003/10/10(金) 22:17:39
無駄に堅苦しすぎてやりづらい、と言っておく。
6. >今岡君
2003/10/10(金) 22:57:39
何故瑣末な事象ばかり列挙するのか理解に苦しむ。
日本最大級の禁忌は「国権の発動」だ。
事実でさえそれを事実として公に公表されない事象がこの国に存在する。
裏社会であるために論証を押さえることができない。
想像に絶し難い訳では無いために容認せざるを得ない。
公安―警察―○暴―共産―黒社会(中)の連帯関係を暴くのは可能か
銃刀法という警察権力はヤクザに無力なのは何故か？暗黙の了解？
否、公安と暴力団がファミリーだからだ。同族では罪は問われまい(存在するのは抗争のみ)。
日本最大級の禁忌は「国権の発動」だ。
事実でさえそれを事実として公に公表されない事象がこの国に存在する。
裏社会であるために論証を押さえることができない。
想像に絶し難い訳では無いために容認せざるを得ない。
公安―警察―○暴―共産―黒社会(中)の連帯関係を暴くのは可能か
銃刀法という警察権力はヤクザに無力なのは何故か？暗黙の了解？
否、公安と暴力団がファミリーだからだ。同族では罪は問われまい(存在するのは抗争のみ)。
7. ↑
2003/10/10(金) 23:02:19
マジレスするだけ 無 駄
最初のカキコミ読んだら吉外って分かるだろ
という訳で
-----------------------終了-----------------------
最初のカキコミ読んだら吉外って分かるだろ
という訳で
-----------------------終了-----------------------
8. 今岡
2003/10/10(金) 23:03:43
＞無駄に堅苦しすぎてやりづらい
粗茶ですがどうぞ。且。
スレの存在意義と方針を厳密なものにして、
少しでも整備された土俵を提供することで、
参加者には存分に力を発揮していただきたいと
考えました。
別に、スレルールにこだわらずに自由な角度からの
意見をお待ちしてます。
気楽にどうぞ。
粗茶ですがどうぞ。且。
スレの存在意義と方針を厳密なものにして、
少しでも整備された土俵を提供することで、
参加者には存分に力を発揮していただきたいと
考えました。
別に、スレルールにこだわらずに自由な角度からの
意見をお待ちしてます。
気楽にどうぞ。
9. 今岡
2003/10/10(金) 23:05:23
＞国権の発動
具体的には？
具体的には？
10. 今岡君って
2003/10/10(金) 23:15:51
寂しいんだよね・・・かゎぃそぅに・・・
11. わくわく
2003/10/11(土) 00:18:23
一度今岡とザビの直接対決が見たい！
12. いまおか
2003/10/11(土) 00:20:33
つまらん。
お前の言うことはつまらん。
お前の言うことはつまらん。
13. わくわく
2003/10/11(土) 00:30:08
一度今岡とザビの直接対決が見たい！
14. そういえば
2003/10/11(土) 00:34:14
ざび見ないな
白尾とハメてたりしてｗ
白尾とハメてたりしてｗ
15. わくわく
2003/10/11(土) 00:42:02
一度今岡とザビの直接対決が見たい！
16. とりあえず
2003/10/11(土) 07:46:34
いらないよ、今岡
17. わくわく
2003/10/11(土) 08:39:06
一度今岡とザビの直接対決が見たい！
18. 世の中には色々な人がいる
2003/10/12(日) 10:34:36
今岡に返事をした
＞何故瑣末な事象ばかり列挙するのか理解に苦しむ。
＞日本最大級の禁忌は「国権の発動」だ。
＞事実でさえそれを事実として公に公表されない事象＞がこの国に存在する。
＞裏社会であるために論証を押さえることができな＞＞い。
＞想像に絶し難い訳では無いために容認せざるを得な＞い。
＞公安―警察―○暴―共産―黒社会(中)の連帯関係を＞暴くのは可能か
＞銃刀法という警察権力はヤクザに無力なのは何故＞＞か？暗黙の了解？
＞否、公安と暴力団がファミリーだからだ。同族では＞罪は問われまい(存在するのは抗争のみ)。
こいつが最大のキチガイだと思うのは気のせいか？
＞何故瑣末な事象ばかり列挙するのか理解に苦しむ。
＞日本最大級の禁忌は「国権の発動」だ。
＞事実でさえそれを事実として公に公表されない事象＞がこの国に存在する。
＞裏社会であるために論証を押さえることができな＞＞い。
＞想像に絶し難い訳では無いために容認せざるを得な＞い。
＞公安―警察―○暴―共産―黒社会(中)の連帯関係を＞暴くのは可能か
＞銃刀法という警察権力はヤクザに無力なのは何故＞＞か？暗黙の了解？
＞否、公安と暴力団がファミリーだからだ。同族では＞罪は問われまい(存在するのは抗争のみ)。
こいつが最大のキチガイだと思うのは気のせいか？
19. わくわく
2003/10/12(日) 11:17:03
一度今岡とザビの直接対決が見たい！
「類友」ってやつね。キチガイはキチガイを呼ぶ。
え、あたしもキチガイ？？
「類友」ってやつね。キチガイはキチガイを呼ぶ。
え、あたしもキチガイ？？
20. ひまおか
2003/10/12(日) 12:55:58
このスレは
「議論の既知害」を批評するスレ
になりました。
語ること、議論することが避けられる「禁断の既知害」
を指摘し、客観的に語ることで、既知害の構造を明るみにさらし、
現れてくるであろう闇の部分を改善するための指針を探る
ことがこのスレの目的である。
「議論の既知害」を批評するスレ
になりました。
語ること、議論することが避けられる「禁断の既知害」
を指摘し、客観的に語ることで、既知害の構造を明るみにさらし、
現れてくるであろう闇の部分を改善するための指針を探る
ことがこのスレの目的である。
21. 一概に
2003/10/12(日) 13:11:23
きちがい＝悪のイメージを持つのは間違いだと思う。
精神状態が異常な人のことをきちがいと言うけれども、
誰から見て異常かによって全然違ってくる。
（専門家に言われたらかなりの可能性をひめているだろうが）
あるコミュニティーに適応できていなかったら即
きちがいというのはナンセンスである。
ほとんどの小学生がピカソの絵を見てピカソはきちがいというようなものである。
まあ、社会に適応できていなかったら一般ではきちがいと呼ばれるだろうが。
精神状態が異常な人のことをきちがいと言うけれども、
誰から見て異常かによって全然違ってくる。
（専門家に言われたらかなりの可能性をひめているだろうが）
あるコミュニティーに適応できていなかったら即
きちがいというのはナンセンスである。
ほとんどの小学生がピカソの絵を見てピカソはきちがいというようなものである。
まあ、社会に適応できていなかったら一般ではきちがいと呼ばれるだろうが。
22. 吉概に
2003/10/12(日) 14:01:59
＞ほとんどの小学生がピカソの絵を見てピカソはきちがいというようなものである。
言わねーよ
言わねーよ
23. kichi
2003/10/12(日) 15:25:58
＞社会に適応できていなかったら一般ではきちがいと呼ばれるだろうが
それでいいじゃん。あえて話をややこしくしなくても、ここでは「一般で」の話で。
それでいいじゃん。あえて話をややこしくしなくても、ここでは「一般で」の話で。
24. ひまおか
2003/10/17(金) 13:31:04
晒しage
25. ……
2003/10/17(金) 16:00:54
女性団体ってよくわからん
どんな人が構成員なの？ヤクザみたいなもんなのに
『女性』って範囲広すぎ。一番たち悪いんじゃない？
どんな人が構成員なの？ヤクザみたいなもんなのに
『女性』って範囲広すぎ。一番たち悪いんじゃない？
26. B
2003/10/18(土) 09:17:17
B
27. ↑
2003/11/04(火) 17:00:38
氏ね
追加発言