回天特攻隊
1. .
2003/10/21(火) 18:56:09
http://members.tripod.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf
さくら
作詞 森山 直太朗・御徒町凧
作曲 森山 直太朗
唄 森山 直太朗
僕らはきっと待ってる 君とまた会える日々を
さくら並木の道の上で 手を振り叫ぶよ
どんなに苦しい時も 君は笑っているから
挫けそうになりかけても 頑張れる気がしたよ
霞みゆく景色の中に あの日の唄が聴こえる
さくら さくら 今、咲き誇る
刹那に散りゆく運命と知って
さらば友よ 旅立ちの刻 変わらないその想いを 今
今なら言えるだろうか 偽りのない言葉
輝ける君の未来を願う 本当の言葉
移りゆく街はまるで 僕らを急かすように
さくら さくら ただ舞い落ちる
いつか生まれ変わる瞬間を信じ
泣くな友よ 今惜別の時 飾らないあの笑顔で さあ
さくら さくら いざ舞い上がれ
永遠にさんざめく 光を浴びて
さらば友よ またこの場所で会おう
さくら舞い散る道の上で
[mp3]http://www.1931-9-18.org/bbs/UploadFile/20039131885612806.mid[/mp3]
さくら
作詞 森山 直太朗・御徒町凧
作曲 森山 直太朗
唄 森山 直太朗
僕らはきっと待ってる 君とまた会える日々を
さくら並木の道の上で 手を振り叫ぶよ
どんなに苦しい時も 君は笑っているから
挫けそうになりかけても 頑張れる気がしたよ
霞みゆく景色の中に あの日の唄が聴こえる
さくら さくら 今、咲き誇る
刹那に散りゆく運命と知って
さらば友よ 旅立ちの刻 変わらないその想いを 今
今なら言えるだろうか 偽りのない言葉
輝ける君の未来を願う 本当の言葉
移りゆく街はまるで 僕らを急かすように
さくら さくら ただ舞い落ちる
いつか生まれ変わる瞬間を信じ
泣くな友よ 今惜別の時 飾らないあの笑顔で さあ
さくら さくら いざ舞い上がれ
永遠にさんざめく 光を浴びて
さらば友よ またこの場所で会おう
さくら舞い散る道の上で
[mp3]http://www.1931-9-18.org/bbs/UploadFile/20039131885612806.mid[/mp3]
2. .
2003/10/21(火) 18:59:47
かつての回天特攻隊訓練基地・大津島（山口県周南市）魚雷発射場跡
http://www2s.biglobe.ne.jp/~k_yasuto/top/ozushima.jpeg
to get some information on "回天特攻隊 KAITEN TOKKOUTAI",
you can refer to the website at
http://www2s.biglobe.ne.jp/~k_yasuto/album.htm
(日本再建の礎と散った、若者達の記録)
http://www2s.biglobe.ne.jp/~k_yasuto/top/ozushima.jpeg
to get some information on "回天特攻隊 KAITEN TOKKOUTAI",
you can refer to the website at
http://www2s.biglobe.ne.jp/~k_yasuto/album.htm
(日本再建の礎と散った、若者達の記録)
3. .
2003/10/21(火) 19:15:50
4. ↑
2003/10/21(火) 23:20:35
そうか、特攻前の別れの曲だったのかｗ
5. ↑↑
2003/10/22(水) 11:06:02
怒ったよ！
ふざけるな韓国！
いいかげんいつまでも反日感情を持ち続けるな！
それに日本マスコミは基本的に左翼だからな。
アメリカの非はこれ幸いと報じるが、中国や韓国様々となるとその非をひたむきに隠し、毎度のご機嫌取りをするんだよ！
ふざけるな韓国！
いいかげんいつまでも反日感情を持ち続けるな！
それに日本マスコミは基本的に左翼だからな。
アメリカの非はこれ幸いと報じるが、中国や韓国様々となるとその非をひたむきに隠し、毎度のご機嫌取りをするんだよ！
6. ppp
2003/10/22(水) 14:09:05
はらわかたがにえくりかえりますね
7. hoge
2003/10/22(水) 23:43:27
許しがたいな。
韓国も日本も。
韓国も日本も。
8. 当事者がたくさん生きてるんだから
2003/10/23(木) 01:19:57
そうそう反日感情やらが無くなりゃせんだろう、
とマジレス。
とマジレス。
9. 某四回＠いやいや
2003/10/23(木) 01:37:03
反日感情の主力は戦後生まれですよ。
とマジレス。
金大中も金永三も基本的に戦中世代は親日。
とマジレス。
金大中も金永三も基本的に戦中世代は親日。
10. ↑
2003/10/23(木) 12:13:20
に同意。
基本的に中国・韓国・北朝鮮政府は自己の政権の正当性をうたうため戦前日本を必要以上に批難。
あることないことをやたらおおげさに教えられた戦後世代が熱心な反日教信者に。
中国で戦後世代がインターネット上で日本の新幹線導入に反対だとか、買春報道にやたら反応を示しているのを見ていてわかる。
だからいくら日本が本来ならもう終わったはずの謝罪を繰り返したところで反日感情はなくならないよ。向こうの国の政府が考え直してくれない限りはね。
とまたマジレス。
基本的に中国・韓国・北朝鮮政府は自己の政権の正当性をうたうため戦前日本を必要以上に批難。
あることないことをやたらおおげさに教えられた戦後世代が熱心な反日教信者に。
中国で戦後世代がインターネット上で日本の新幹線導入に反対だとか、買春報道にやたら反応を示しているのを見ていてわかる。
だからいくら日本が本来ならもう終わったはずの謝罪を繰り返したところで反日感情はなくならないよ。向こうの国の政府が考え直してくれない限りはね。
とまたマジレス。
11. ていうか
2003/10/23(木) 20:47:22
当事者の中には李登輝のような人もいるんだから、、、
12. 張学良が
2003/10/23(木) 21:32:03
ついこの間まで生きてたんだしな。
13. 尼のゴミ
2003/10/23(木) 23:57:43
特攻を賛美するのはやめろよ。命よりも大事なものなんかこの世にねぇんだよ。
14. 特攻を
2003/10/24(金) 10:28:56
考え出した人間、またそれを命じた人間を賛美するつもりは毛頭ない。むしろ嫌悪感すら感じる。
ましてや特攻自体を賛美するつもりも全くない。
しかし俺は実際に特攻していった方々には最大限の賛辞をおくりたい。
彼らだって本当は命を捨てたくなかっただろう。もっともっと生きたかっただろう。
しかし例え命令とはいえ、命を捨てる覚悟になったのはそこには守るべきものがあったからだろう。それは国とか天皇とかよりも大事なもの、自らの愛する人、家族を守りたいという気持ちがあったからではないか？
当時の国民には戦争に負けたら日本は無くなり男子は皆殺し、女子は慰み者にされてしまうというイメージがあったらしい。そのため愛するものを守る＝国を守るとなったのだろう。そしてその目的の為に彼らは散っていった・・・
なかには本当にやけくそで嫌々死んでいった人もいるだろう。しかしそんな方々も我々のような後の世代の者の為死んでいかれたことには変わりはない。
よって俺は特攻に行かれた方々には最大限の敬意を持ってそのご冥福を祈りたいと思う。
ましてや特攻自体を賛美するつもりも全くない。
しかし俺は実際に特攻していった方々には最大限の賛辞をおくりたい。
彼らだって本当は命を捨てたくなかっただろう。もっともっと生きたかっただろう。
しかし例え命令とはいえ、命を捨てる覚悟になったのはそこには守るべきものがあったからだろう。それは国とか天皇とかよりも大事なもの、自らの愛する人、家族を守りたいという気持ちがあったからではないか？
当時の国民には戦争に負けたら日本は無くなり男子は皆殺し、女子は慰み者にされてしまうというイメージがあったらしい。そのため愛するものを守る＝国を守るとなったのだろう。そしてその目的の為に彼らは散っていった・・・
なかには本当にやけくそで嫌々死んでいった人もいるだろう。しかしそんな方々も我々のような後の世代の者の為死んでいかれたことには変わりはない。
よって俺は特攻に行かれた方々には最大限の敬意を持ってそのご冥福を祈りたいと思う。
15. 泣いた！
2003/10/24(金) 12:29:57
号泣。
16. このサイトにはシナの
2003/10/24(金) 14:45:24
ゴキブリ工作員が来ているので要注意！
この国が国策としていかに反日教育を行ってるか
知っといたほうがいいよ。
この国が国策としていかに反日教育を行ってるか
知っといたほうがいいよ。
17. 日本人は
2003/10/24(金) 15:21:25
必要以上に支那や朝鮮に謝り続けるよりも、まずは先人の霊に感謝すべきだね。
小学校とかの歴史教育では洗脳されていた気がするよ。
小学校とかの歴史教育では洗脳されていた気がするよ。
18. まあ
2003/11/01(土) 11:09:47
このフラッシュを無闇に非難できるやつは日本人、、否人間ですらないかもな（ｗ
シナ、朝鮮の捏造反日教育の行き着く先がどんなものか、ひとつのサンプルとなる事件がおこってるね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031031-00000324-jij-int
＞日本人の留学生と教師がわいせつな踊りを披露したことに対し、数百人の
＞中国人学生がデモ行進などで抗議した事件で、日本人留学生２人が暴行を
＞受けて負傷したことが３１日、日本大使館の調べで分かった。
＞ 抗議行動は３０日に発生。大使館によると、一部の中国人学生は「日本人狩り」の
＞ため留学生寮に乱入し、日本人男女各１人が軽傷を負ったほか、複数の
＞部屋が荒らされた。問題となったパフォーマンスに関係のない日本人も
＞襲撃の対象になったという。
「パフォーマンスに関係のない日本人も襲撃の対象になった」
シナ、朝鮮の捏造反日教育の行き着く先がどんなものか、ひとつのサンプルとなる事件がおこってるね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031031-00000324-jij-int
＞日本人の留学生と教師がわいせつな踊りを披露したことに対し、数百人の
＞中国人学生がデモ行進などで抗議した事件で、日本人留学生２人が暴行を
＞受けて負傷したことが３１日、日本大使館の調べで分かった。
＞ 抗議行動は３０日に発生。大使館によると、一部の中国人学生は「日本人狩り」の
＞ため留学生寮に乱入し、日本人男女各１人が軽傷を負ったほか、複数の
＞部屋が荒らされた。問題となったパフォーマンスに関係のない日本人も
＞襲撃の対象になったという。
「パフォーマンスに関係のない日本人も襲撃の対象になった」
19. シルヴィオ・ベルルスコーニ
2003/11/30(日) 00:11:31
号泣
20. 回天特攻隊
2004/01/04(日) 00:35:12
na tsu ka shi i
21. 今西太一
2004/01/04(日) 23:37:49
今西太一
遺書
お父様
フミちゃん
太一は本日、回天特別攻撃隊菊水隊の一員として出撃します。日本男子として生まれ、これに過ぐる栄光はありません。勿論生死の程は論ずるところではありません。私達はただ今日の日本が私達の突進を必要としていると言うことを知っているのみであります。
上御一人に帰し奉るこの道こそ太一二十六年の生涯に教えられた唯一のものであり、そのままの生き方を為し得る今日を喜ぶものであります。（中略）
最後のお別れを充分にして来る様にと家に帰して戴いたとき、実のところはもっともっと苦しいものだろうと予想して居ったのであります。しかしこの攻撃をかけるのが決して特別のものでなく、日本の今日としては当たり前のことであると信じている私には何等悲壮な感じも起らず、あのような楽しい時をもちました。坂本竜馬、中岡慎太郎、木戸孝允と先輩諸兄の墓に詣で、ひそかにその志に触れたく思ったのでありました。何も申上げられなかったこと申訳ないこととも思いますが、これだけはお許し下さい。（註：当時この部隊は機密部隊であり、また家族の気持ちを考慮して、出撃前の最後にもらう休暇では皆特攻出撃であることは口にしませんでした。）
お父様、フミちゃんのその淋しい生活を考えると何も言えなくなります。けれど日本は非常の秋に直面しております。日本人たるものこの戦法に出ずるのは当然のことなのであります。日本人としてこの真の生き方の出来るこの私、親不孝とは考えておりません。淋しいのはよくわかります。しかしここは一番こらえて戴きます。太一を頼りに今日まで生きてきて下さったことも充分承知しております。それでも止まれないものがあるのです。フミちゃん立派な日本の娘となって幸福に暮らして下さい。これ以上に私の望みはありません。お父様のことよろしくお願い致します。私は心配をかけっぱなしでこのまま征きます。その埋合わせはお頼み致します。他人が何と言えお父様は世界一の人であり、お母様も日本一立派な母でありました。この名を恥かしめない日本の母になって下さい。この父の母の資質を受け継いだフミちゃんにはそれだけの資格があるのですから。何にも動ずることのない私もフミちゃんのことを思うと涙を留めることが出来ません。けれどフミちゃん、お父様泣いて下さいますな、太一はこんなにも幸福にその死処を得て行ったのでありますから、そしてやがてお母様と一緒になれる喜びを胸に秘めながら。
軍艦旗高く大空に揚るところ、菊水の紋章もあざやかに出撃する私達の心の中何と申上げればよいのでせう。
回天特別攻撃隊今西太一唯今出撃いたします。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~k_yasuto/3_siryou/kikusui.htm
遺書
お父様
フミちゃん
太一は本日、回天特別攻撃隊菊水隊の一員として出撃します。日本男子として生まれ、これに過ぐる栄光はありません。勿論生死の程は論ずるところではありません。私達はただ今日の日本が私達の突進を必要としていると言うことを知っているのみであります。
上御一人に帰し奉るこの道こそ太一二十六年の生涯に教えられた唯一のものであり、そのままの生き方を為し得る今日を喜ぶものであります。（中略）
最後のお別れを充分にして来る様にと家に帰して戴いたとき、実のところはもっともっと苦しいものだろうと予想して居ったのであります。しかしこの攻撃をかけるのが決して特別のものでなく、日本の今日としては当たり前のことであると信じている私には何等悲壮な感じも起らず、あのような楽しい時をもちました。坂本竜馬、中岡慎太郎、木戸孝允と先輩諸兄の墓に詣で、ひそかにその志に触れたく思ったのでありました。何も申上げられなかったこと申訳ないこととも思いますが、これだけはお許し下さい。（註：当時この部隊は機密部隊であり、また家族の気持ちを考慮して、出撃前の最後にもらう休暇では皆特攻出撃であることは口にしませんでした。）
お父様、フミちゃんのその淋しい生活を考えると何も言えなくなります。けれど日本は非常の秋に直面しております。日本人たるものこの戦法に出ずるのは当然のことなのであります。日本人としてこの真の生き方の出来るこの私、親不孝とは考えておりません。淋しいのはよくわかります。しかしここは一番こらえて戴きます。太一を頼りに今日まで生きてきて下さったことも充分承知しております。それでも止まれないものがあるのです。フミちゃん立派な日本の娘となって幸福に暮らして下さい。これ以上に私の望みはありません。お父様のことよろしくお願い致します。私は心配をかけっぱなしでこのまま征きます。その埋合わせはお頼み致します。他人が何と言えお父様は世界一の人であり、お母様も日本一立派な母でありました。この名を恥かしめない日本の母になって下さい。この父の母の資質を受け継いだフミちゃんにはそれだけの資格があるのですから。何にも動ずることのない私もフミちゃんのことを思うと涙を留めることが出来ません。けれどフミちゃん、お父様泣いて下さいますな、太一はこんなにも幸福にその死処を得て行ったのでありますから、そしてやがてお母様と一緒になれる喜びを胸に秘めながら。
軍艦旗高く大空に揚るところ、菊水の紋章もあざやかに出撃する私達の心の中何と申上げればよいのでせう。
回天特別攻撃隊今西太一唯今出撃いたします。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~k_yasuto/3_siryou/kikusui.htm
22. 堀田耕之祐
2004/01/04(日) 23:38:49
堀田耕之祐
母あて書簡
母上様、ながらくご無沙汰いたしました。その後お元気にお暮らしのことと思います。私も相変わらず至極元気に軍務に励んでおります。以前よりさらに肥り、ご覧になれば一層驚かれることでしょう。ご安心下さい。
敵はいよいよ本土に迫らんとしています。私も、直接お役に立つ機会に恵まれんとしています。二十五年間の、母上様のご慈愛に報い得る時と存じ、一切を尽くしてご奉仕いたす覚悟です。近くお約束の写真、お送りいたします。母上様のご健康とご多幸をお祈り致します。
さようなら。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~k_yasuto/3_siryou/hakuryu.htm
母あて書簡
母上様、ながらくご無沙汰いたしました。その後お元気にお暮らしのことと思います。私も相変わらず至極元気に軍務に励んでおります。以前よりさらに肥り、ご覧になれば一層驚かれることでしょう。ご安心下さい。
敵はいよいよ本土に迫らんとしています。私も、直接お役に立つ機会に恵まれんとしています。二十五年間の、母上様のご慈愛に報い得る時と存じ、一切を尽くしてご奉仕いたす覚悟です。近くお約束の写真、お送りいたします。母上様のご健康とご多幸をお祈り致します。
さようなら。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~k_yasuto/3_siryou/hakuryu.htm
23. 遺書
2004/01/21(水) 12:25:41
今西太一、泣けたよ
24. 上のほうにいるのは
2004/01/22(木) 02:03:36
刀剣友の会の方ですか(ｗ
25. なんで
2004/01/30(金) 15:55:52
特攻なんてしなくちゃいけない状況にした人間を
とがめないんだろう。
ふつーに戦っていればそんな風にはならないだろうが。
そういう無能なやつが戦後タカ派議員だったり靖国にいるんだからこの国は信じられん。
とがめないんだろう。
ふつーに戦っていればそんな風にはならないだろうが。
そういう無能なやつが戦後タカ派議員だったり靖国にいるんだからこの国は信じられん。
26. なんで
2004/01/30(金) 15:56:56
特攻なんてしなくちゃいけない状況にした人間を
とがめないんだろう。
ふつーに戦っていればそんな風にはならないだろうが。
そういう無能なやつが戦後タカ派議員だったり靖国にいるんだからこの国は信じられん。
とがめないんだろう。
ふつーに戦っていればそんな風にはならないだろうが。
そういう無能なやつが戦後タカ派議員だったり靖国にいるんだからこの国は信じられん。
27. 大本営のウソ垂れ流し
2004/01/30(金) 19:27:49
を信じて敵艦に突っ込んだ。
特攻しても戦況なんて変わんねーよ、って
知ったらバカらしくてやらねーだろう
ま、暴走族のにーちゃん増えてるんで
自衛隊に特攻部門でも設けてやれ
有事にはテキトーに減ってくれると思うぞ
特攻しても戦況なんて変わんねーよ、って
知ったらバカらしくてやらねーだろう
ま、暴走族のにーちゃん増えてるんで
自衛隊に特攻部門でも設けてやれ
有事にはテキトーに減ってくれると思うぞ
28. 某四回＠いやぁ
2004/01/31(土) 08:51:42
＞大本営のウソ垂れ流し 2004/01/30(金) 19:27:49
特攻する方もすでに勝てないことぐらいは分かってたよ。
あまり単純に切り捨てないように。
特攻する方もすでに勝てないことぐらいは分かってたよ。
あまり単純に切り捨てないように。
29. なんで
2004/02/02(月) 01:49:55
某四回＠いやぁさんのいうとおり、簡単に切り捨ててはいけませんよ。上の方にも少しあるけど、遺書とか見ると相当悲壮ですよ。知覧の記念館いったときはほんとに涙止まりませんでした。
30. 某四回＠まぁ
2004/02/02(月) 14:06:33
タラワ・ペリリュー・アッツ・硫黄島・占守島…
みな悲壮かつ勇壮で涙を禁じえないわけだが。
個々人の勇武や決心の素晴らしさと、
そのような不自然の勇気の発現の要求した軍部首脳の無能さは一緒にしちゃならん。
誰の発言か忘れたが、立派な作戦、立派な兵器、完全な補給を与えれば兵士は自然な勇気で戦えるものだ。
それらを欠いた不自然な勇気で戦わせることは、
一時的な武を示すことにはなるだろうが最終的にはかならず負けることになる。
意外と知られていないのだが、ゲリラ戦では絶対に戦争に勝てないのだ。ベトナム軍ですら最後は作戦・装備・補給を完備させた正規戦で勝利をもぎ取っている。
とにかくこれらを兵士に十分に与えられなかった国民・政治家・軍人の責任は重いし、そのような状況に追い込んだかれらを問題にしなくちゃならん。
みな悲壮かつ勇壮で涙を禁じえないわけだが。
個々人の勇武や決心の素晴らしさと、
そのような不自然の勇気の発現の要求した軍部首脳の無能さは一緒にしちゃならん。
誰の発言か忘れたが、立派な作戦、立派な兵器、完全な補給を与えれば兵士は自然な勇気で戦えるものだ。
それらを欠いた不自然な勇気で戦わせることは、
一時的な武を示すことにはなるだろうが最終的にはかならず負けることになる。
意外と知られていないのだが、ゲリラ戦では絶対に戦争に勝てないのだ。ベトナム軍ですら最後は作戦・装備・補給を完備させた正規戦で勝利をもぎ取っている。
とにかくこれらを兵士に十分に与えられなかった国民・政治家・軍人の責任は重いし、そのような状況に追い込んだかれらを問題にしなくちゃならん。
31. 尼のゴミ
2004/02/02(月) 14:35:33
ミッドウェー海戦やガダルカナル島争奪戦などにおいて、多くの熟練パイロットが命を落とした。つまり、大戦末期における日本軍のパイロットの大半が技術のないペーペーだったのだ。そのような状況下であったから、普通に雷撃や急降下爆撃をするよりも、飛行機もろとも敵艦に突っ込んだ方が命中率は格段によかった。だから、特攻は戦術面において優れていたことは否定できない。
32. なんで
2004/02/02(月) 18:00:57
そうでもないでしょ。たしかに最初の特攻の時（比島沖）では、艦隊のレイテ湾突入に合わせての攻撃が必要で、艦攻・陸攻がなかった。
だから大西中将が「統率の外道」とまで言って、前線の零戦隊に250kgつけて飛ばした。
でもこのときですら2機の特攻機に3機の護衛をつけてた。
当然全員、フィリピンまで戦い抜いたベテランたち。
しかも突入の指揮官の最初の候補はエースで有名だった菅野大尉（結局は艦攻出身の関大尉になるが）。
この時は、戦術的に問題があるとは言いにくい。
しかし、沖縄戦の頃の特攻のようにぺーぺーに布張り複葉機での特攻が戦術的に意味があったとは全く思わない。
事実、初期の一流パイロットを使った特攻では軽空母撃沈などの戦果があったが、
終盤はまさにただの集団自殺強制。
終戦までエースやベテランが活躍しているのは
343空や、厚木、横空、芙蓉部隊を見れば一目瞭然でしょう。
終盤の特攻が戦術的に必要であったかは相当問題がある。
そして、戦術的に特攻を命じた大西中将は特攻開始の責任もとって終戦の日に割腹自殺。
その後の沖縄戦などの特攻指揮を執った人間の多くは自分は関与してないなどといって、戦後ものうのうと生きてる。
こういう屑を戦後に処罰できなかったのが最大の問題だと思う。
だから大西中将が「統率の外道」とまで言って、前線の零戦隊に250kgつけて飛ばした。
でもこのときですら2機の特攻機に3機の護衛をつけてた。
当然全員、フィリピンまで戦い抜いたベテランたち。
しかも突入の指揮官の最初の候補はエースで有名だった菅野大尉（結局は艦攻出身の関大尉になるが）。
この時は、戦術的に問題があるとは言いにくい。
しかし、沖縄戦の頃の特攻のようにぺーぺーに布張り複葉機での特攻が戦術的に意味があったとは全く思わない。
事実、初期の一流パイロットを使った特攻では軽空母撃沈などの戦果があったが、
終盤はまさにただの集団自殺強制。
終戦までエースやベテランが活躍しているのは
343空や、厚木、横空、芙蓉部隊を見れば一目瞭然でしょう。
終盤の特攻が戦術的に必要であったかは相当問題がある。
そして、戦術的に特攻を命じた大西中将は特攻開始の責任もとって終戦の日に割腹自殺。
その後の沖縄戦などの特攻指揮を執った人間の多くは自分は関与してないなどといって、戦後ものうのうと生きてる。
こういう屑を戦後に処罰できなかったのが最大の問題だと思う。
33. 脂身
2004/02/02(月) 18:48:55
といっても海軍は大西中将ぐらいしか誉められる人はいない。
大西中将は特攻を創始した人物であるからその責任での割腹自殺であるとしても、
作戦としての指示された特攻を指揮した人物にその責任を求めるのはやや不当ではなかろうか。
責任を負うといっても宇垣中将のようなとり方では、歴史に汚点を残すだけであろうし。
沖縄戦で処罰されずに問題なのは、県民の安全に対して最終的な責任を負う立場でありながら、
本土に出張、そのまま沖縄に戻らず香川県知事に転任した泉知事であろう。
大西中将は特攻を創始した人物であるからその責任での割腹自殺であるとしても、
作戦としての指示された特攻を指揮した人物にその責任を求めるのはやや不当ではなかろうか。
責任を負うといっても宇垣中将のようなとり方では、歴史に汚点を残すだけであろうし。
沖縄戦で処罰されずに問題なのは、県民の安全に対して最終的な責任を負う立場でありながら、
本土に出張、そのまま沖縄に戻らず香川県知事に転任した泉知事であろう。
34. 怖や怖や
2004/02/03(火) 02:38:37
何よりも恐ろしいのは、最後の戦術的手段だったはずの自殺強要の
趨勢にいつのまにか全く歯止めが聞かなくなったことだ。
大西瀧次郎の意図がどこにあったにせよ、最悪の前例を作った
罪は本人の自殺くらいで贖えるものとはいえないと思う。
あと、この特攻は現在中東などで多発している自爆テロと本質的に何らの変わりもない。
悲壮で勇壮などと持ち上げる傾向があるようだが、特攻を受けて
死んだ連合国側の兵士もたくさんいることを忘れてはならない。
死んでいった若者たちの気持ちは純粋でも、行った(行わされた)
行為は結局殺人と破壊であったことを覆い隠すようでは
不実といわざるを得ないだろう。
趨勢にいつのまにか全く歯止めが聞かなくなったことだ。
大西瀧次郎の意図がどこにあったにせよ、最悪の前例を作った
罪は本人の自殺くらいで贖えるものとはいえないと思う。
あと、この特攻は現在中東などで多発している自爆テロと本質的に何らの変わりもない。
悲壮で勇壮などと持ち上げる傾向があるようだが、特攻を受けて
死んだ連合国側の兵士もたくさんいることを忘れてはならない。
死んでいった若者たちの気持ちは純粋でも、行った(行わされた)
行為は結局殺人と破壊であったことを覆い隠すようでは
不実といわざるを得ないだろう。
35. 某四回＠そもそも…
2004/02/03(火) 03:32:18
戦争やってる連中が殺人者なのは
カラスが黒いというより分かりきったことだろ。
カラスがカッコいいと言ったら、カラスが黒いことを覆い隠したことになるのか。
おまえは純粋なアホか。
カラスが黒いというより分かりきったことだろ。
カラスがカッコいいと言ったら、カラスが黒いことを覆い隠したことになるのか。
おまえは純粋なアホか。
36. 怖や怖や
2004/02/03(火) 03:42:21
＞某四回＠そもそも…氏
そういう安易で強引な比喩を用いるのはどうかと思うが。
物事にはいろんな面があるということが見えていないような
一方向からの書き込みが多いから一応そういう面があると示しただけだ。
貴方の比喩を借りれば「カラスがカッコいい」という意見が多いから
「カラスはゴミを漁って人を襲う」という面が隠れがちになってるぞということだ。
そういう安易で強引な比喩を用いるのはどうかと思うが。
物事にはいろんな面があるということが見えていないような
一方向からの書き込みが多いから一応そういう面があると示しただけだ。
貴方の比喩を借りれば「カラスがカッコいい」という意見が多いから
「カラスはゴミを漁って人を襲う」という面が隠れがちになってるぞということだ。
37. 某四回＠つーかね
2004/02/03(火) 04:09:12
＞特攻を受けて死んだ連合国側の兵士もたくさんいることを忘れてはならない。
いや、そいつらも日本人を大量に殺しているんですが。
戦争は相手を殺すと同時に相手に殺されるんだから、
なんかその言い方だと「無実の人間を大量に殺している」ように聞こえるぞ。言い換えるか訂正したまえ。
あと
＞この特攻は現在中東などで多発している自爆テロと本質的に何らの変わりもない。
根本的に違うわ。
日本とアメリカは戦争状態にあって、
戦争が終わったらまた仲良くなった。
さらに特攻の相手は軍人。
自爆テロは対象と戦争状態に無いし、
9.11テロの対象は普通の民間人、
イスラエルで多い自爆テロも民間人を標的にしたものが圧倒的多数だ。
本質的に一緒と言い切れるもんじゃない。
こちらも誤解の無いように言い換えるか訂正を要するだろうな。
いや、そいつらも日本人を大量に殺しているんですが。
戦争は相手を殺すと同時に相手に殺されるんだから、
なんかその言い方だと「無実の人間を大量に殺している」ように聞こえるぞ。言い換えるか訂正したまえ。
あと
＞この特攻は現在中東などで多発している自爆テロと本質的に何らの変わりもない。
根本的に違うわ。
日本とアメリカは戦争状態にあって、
戦争が終わったらまた仲良くなった。
さらに特攻の相手は軍人。
自爆テロは対象と戦争状態に無いし、
9.11テロの対象は普通の民間人、
イスラエルで多い自爆テロも民間人を標的にしたものが圧倒的多数だ。
本質的に一緒と言い切れるもんじゃない。
こちらも誤解の無いように言い換えるか訂正を要するだろうな。
38. 某四回＠一方向からのってね
2004/02/03(火) 04:15:29
＞怖や怖や 2004/02/03(火) 03:42:21
＞物事にはいろんな面があるということが見えていないような
＞一方向からの書き込みが多いから一応そういう面があると示しただけだ。
わかりきったことを書いてないだけのことで、
それをいちいち気をまわす必要がどこにある。
見えているか見えてないか君が決め付けているに過ぎない。独断で他人を非難しないように。
君の考えだと特攻を語るときには必ず「でも彼らも人殺しだからね」とか言わなきゃならんのかね？
歴史の授業で信長を語るときも「彼も大量殺人者ですから」とかチンギスハンを語るときも「虐殺者である彼は」とか語るのか？
そういうのは一般的には偏執狂というのだこのバカたれ。
＞物事にはいろんな面があるということが見えていないような
＞一方向からの書き込みが多いから一応そういう面があると示しただけだ。
わかりきったことを書いてないだけのことで、
それをいちいち気をまわす必要がどこにある。
見えているか見えてないか君が決め付けているに過ぎない。独断で他人を非難しないように。
君の考えだと特攻を語るときには必ず「でも彼らも人殺しだからね」とか言わなきゃならんのかね？
歴史の授業で信長を語るときも「彼も大量殺人者ですから」とかチンギスハンを語るときも「虐殺者である彼は」とか語るのか？
そういうのは一般的には偏執狂というのだこのバカたれ。
39. 某四回＠だいたい
2004/02/03(火) 04:22:27
＞怖や怖や 2004/02/03(火) 03:42:21
君の爺さんが戦争に行ったかどうか知らんが、
行って敵兵を殺したとしよう。
そして君の爺さんはとても人のいい人だとしよう。
もし近所の人に「優しいおじいちゃんでいいですね」といわれたら
君は「でもあの人は人殺しなんですよ」っていちいち言うわけだな？
君は精神的にどっかおかしいんじゃないか？
君の爺さんが戦争に行ったかどうか知らんが、
行って敵兵を殺したとしよう。
そして君の爺さんはとても人のいい人だとしよう。
もし近所の人に「優しいおじいちゃんでいいですね」といわれたら
君は「でもあの人は人殺しなんですよ」っていちいち言うわけだな？
君は精神的にどっかおかしいんじゃないか？
40. 怖や怖や(別スレ2)
2004/02/03(火) 04:40:55
長いわりに同じことを繰り返して言うのだな、貴方は。
めんどくさいので簡単にレスする。
＞いや、そいつらも日本人を大量に殺しているんですが。
＞戦争は相手を殺すと同時に相手に殺されるんだから、
そのとおりだ。だが、だからそのことには言及する必要はないというのか？
＞根本的に違うわ。
そういった面から見れば確かに異なる。
だから一般的に見て言うなら私のそこの部分の発言は誤りだ。
とはいえ、このスレでずっと話されてきたのは
「自殺攻撃で敵を倒す」戦術的なことだろう？
その面から見て同じではないのか？
現にかつての日本のカミカゼとアルカイダの自爆テロは
アメリカの国民の中で同一視する趣があると聞いたが。
＞独断で他人を非難しないように。
私が上で誰かを非難するような書き込みをしたか？
すぐ安直な罵詈雑言を吐くのは貴方でしょう。
＞それ以降
話にならないな。一応そういう面があると示しただけで、
「必ず〜しなければならない」なんて全く考えてないが。
失礼だが、ここでの貴方は何故そのように逆上しているんだ？
理解できない。
めんどくさいので簡単にレスする。
＞いや、そいつらも日本人を大量に殺しているんですが。
＞戦争は相手を殺すと同時に相手に殺されるんだから、
そのとおりだ。だが、だからそのことには言及する必要はないというのか？
＞根本的に違うわ。
そういった面から見れば確かに異なる。
だから一般的に見て言うなら私のそこの部分の発言は誤りだ。
とはいえ、このスレでずっと話されてきたのは
「自殺攻撃で敵を倒す」戦術的なことだろう？
その面から見て同じではないのか？
現にかつての日本のカミカゼとアルカイダの自爆テロは
アメリカの国民の中で同一視する趣があると聞いたが。
＞独断で他人を非難しないように。
私が上で誰かを非難するような書き込みをしたか？
すぐ安直な罵詈雑言を吐くのは貴方でしょう。
＞それ以降
話にならないな。一応そういう面があると示しただけで、
「必ず〜しなければならない」なんて全く考えてないが。
失礼だが、ここでの貴方は何故そのように逆上しているんだ？
理解できない。
41. 某四回＠えーと…
2004/02/03(火) 04:48:18
＞怖や怖や(別スレ2) 2004/02/03(火) 04:40:55
＞そのとおりだ。だが、だからそのことには言及する必要はないというのか？
君の「わかりきったことでもいちいち書く理論」なら、
当然米軍兵士も人殺しであるといちいち書くべきだろう。
それをやらないのは片手落ちだと言っている。
間違っているか？
＞「自殺攻撃で敵を倒す」戦術的なことだろう？
自殺攻撃なら全て一緒、というのならば万歳突撃も玉砕も同じモノと認識するのかね？
＞現にかつての日本のカミカゼとアルカイダの自爆テロは
＞アメリカの国民の中で同一視する趣があると聞いたが。
アメリカ人に同一視されて、
日本人として「はい、そのとおりです」とでも言うつもりかね？
全然違うということを主張すべきではないのか。
＞一応そういう面があると示しただけで、
＞「必ず〜しなければならない」なんて全く考えてないが。
それならばなぜ「この場合にだけ」そうすべきだと考えたのかきちんと説明したまえ。
＞そのとおりだ。だが、だからそのことには言及する必要はないというのか？
君の「わかりきったことでもいちいち書く理論」なら、
当然米軍兵士も人殺しであるといちいち書くべきだろう。
それをやらないのは片手落ちだと言っている。
間違っているか？
＞「自殺攻撃で敵を倒す」戦術的なことだろう？
自殺攻撃なら全て一緒、というのならば万歳突撃も玉砕も同じモノと認識するのかね？
＞現にかつての日本のカミカゼとアルカイダの自爆テロは
＞アメリカの国民の中で同一視する趣があると聞いたが。
アメリカ人に同一視されて、
日本人として「はい、そのとおりです」とでも言うつもりかね？
全然違うということを主張すべきではないのか。
＞一応そういう面があると示しただけで、
＞「必ず〜しなければならない」なんて全く考えてないが。
それならばなぜ「この場合にだけ」そうすべきだと考えたのかきちんと説明したまえ。
42. 某四回＠自殺戦術
2004/02/03(火) 04:55:22
といえばイイ戦争や独ソ戦争のときのがあるな。
ソ連では地雷を兵士に踏ませて突破してたし、
イランでは訓練もロクにしてない兵士に銃も渡さずに時間稼ぎのためだけに前線に送り込んだりもしてたし…
こういうのは自殺攻撃とは呼べないワナ。
ソ連では地雷を兵士に踏ませて突破してたし、
イランでは訓練もロクにしてない兵士に銃も渡さずに時間稼ぎのためだけに前線に送り込んだりもしてたし…
こういうのは自殺攻撃とは呼べないワナ。
43. 某四回＠だから
2004/02/03(火) 05:01:06
いろいろ理屈を言ってるけど、怖や怖やは
特攻隊員を賛美されるのが嫌だから水をさしただけだろ？
そうでなければ爺さんの例をあげたように、
普通の神経ではそんなことしない。
分かりきってる上に気分が悪くなるからだ。
そういう無粋なことをするから腹を立てたまでだ。
もし純粋に論理的に多面的理解をすべきだと言う観点から行動したのであれば、
米軍兵士を人殺しときちんと明言しないのは、
被害者としての米軍兵士のみを重要視して、
彼らもまた加害者であったことを覆い隠すようでは、
不実といわざるを得ないだろう。
ってことになる。
特攻隊員を賛美されるのが嫌だから水をさしただけだろ？
そうでなければ爺さんの例をあげたように、
普通の神経ではそんなことしない。
分かりきってる上に気分が悪くなるからだ。
そういう無粋なことをするから腹を立てたまでだ。
もし純粋に論理的に多面的理解をすべきだと言う観点から行動したのであれば、
米軍兵士を人殺しときちんと明言しないのは、
被害者としての米軍兵士のみを重要視して、
彼らもまた加害者であったことを覆い隠すようでは、
不実といわざるを得ないだろう。
ってことになる。
44. 怖や怖や(別スレ2)
2004/02/03(火) 05:04:26
＞間違っているか？
正論だ。
もちろん連合国の兵士も人殺しと言えるだろう。
＞自殺攻撃なら全て一緒、というのならば万歳突撃も玉砕も同じモノと認識するのかね？
万歳突撃・玉砕はようは白兵突撃だろ？自殺攻撃か？
自分で爆弾を抱えて十死零生の攻撃をするのとは違うと私は思うが
(もちろん私は実際の戦争を知ってるわけではないのでよくはわからない)
＞全然違うということを主張すべきではないのか。
貴方がそう思うのはよい。
だが、私にはあまり意味があることとは思えない。
＞それならばなぜ「この場合にだけ」そうすべきだと考えたのかきちんと説明したまえ。
行為の動機か。これは難しい質問だな。
「したくなったから」じゃまずいのか？
まぁ、全く議論になってなかったというのもあるしな。
(どうでもいいが)
＞ソ連では地雷を兵士に踏ませて突破してたし
共産党直属の部隊が督戦のために味方の後方へ砲撃したとかいう話があったな。
正論だ。
もちろん連合国の兵士も人殺しと言えるだろう。
＞自殺攻撃なら全て一緒、というのならば万歳突撃も玉砕も同じモノと認識するのかね？
万歳突撃・玉砕はようは白兵突撃だろ？自殺攻撃か？
自分で爆弾を抱えて十死零生の攻撃をするのとは違うと私は思うが
(もちろん私は実際の戦争を知ってるわけではないのでよくはわからない)
＞全然違うということを主張すべきではないのか。
貴方がそう思うのはよい。
だが、私にはあまり意味があることとは思えない。
＞それならばなぜ「この場合にだけ」そうすべきだと考えたのかきちんと説明したまえ。
行為の動機か。これは難しい質問だな。
「したくなったから」じゃまずいのか？
まぁ、全く議論になってなかったというのもあるしな。
(どうでもいいが)
＞ソ連では地雷を兵士に踏ませて突破してたし
共産党直属の部隊が督戦のために味方の後方へ砲撃したとかいう話があったな。
45. 怖や怖や(別スレ2)
2004/02/03(火) 05:10:00
もう寝るけど。
＞特攻隊員を賛美されるのが嫌だから水をさしただけだろ？
否定はできないかもな。
＞分かりきってる上に
みんなが貴方くらいわかって話をしてるのならいいが、
ちょっと上のほうを見てると不安だな。
まぁ、貴方とはそんなに認識の差はなさそうだ。
＞特攻隊員を賛美されるのが嫌だから水をさしただけだろ？
否定はできないかもな。
＞分かりきってる上に
みんなが貴方くらいわかって話をしてるのならいいが、
ちょっと上のほうを見てると不安だな。
まぁ、貴方とはそんなに認識の差はなさそうだ。
46. 某四回＠白兵突撃つってもな
2004/02/03(火) 05:12:35
弾薬も食料も尽きてどうしようもないからほとんど死ぬつもりでやってたわけだし。
島嶼戦での玉砕は退却も降伏も無いわけだから、
死ぬか米軍が諦めて帰る（ありえない）ぐらいしかない。
戦争後半の日本軍の戦い方ってのは基本的に特攻と考えたほうがいいかもしれん。
島嶼戦での玉砕は退却も降伏も無いわけだから、
死ぬか米軍が諦めて帰る（ありえない）ぐらいしかない。
戦争後半の日本軍の戦い方ってのは基本的に特攻と考えたほうがいいかもしれん。
47. 某四回＠上のほう？
2004/02/03(火) 05:14:30
騒いでるのは尼ぐらいだな。
そうか尼が嫌いなのか。
むこうでもつっかかってたなｗ
そうか尼が嫌いなのか。
むこうでもつっかかってたなｗ
48. 二酸化マンガン
2004/02/03(火) 05:38:46
＞↑
尼のゴミが好きな人はいないと思うなー・・
尼のゴミが好きな人はいないと思うなー・・
追加発言