1. １ 2003/10/27(月) 23:42:47

　＞茨城県三和町で６月、同町の無職少年（当時１５）が暴走族グループから暴行を受けて死亡した事件で、家裁から検察官送致（逆送）されて傷害致死罪で起訴された１５〜１６歳の少年３人のうち２人が、水戸家裁下妻支部の少年審判で、裁判官に「君らは産業廃棄物以下だ」などと言われていたことがわかった。２７日に水戸地裁であった公判で２人の親が証言した。

　＞弁護士によると、発言があったのは７月２２日の少年審判。審判は３人別々で、それぞれ親や弁護士が立ち会った。

　＞この日の刑事裁判の公判で、少年（１５）の父親は「裁判官に『暴走族は犬のうんこより悪い。犬のうんこは肥料になるが、お前らは産廃でどうにもならない』と言われた。更生するのに落っことされた感じがした」と証言した。

　＞別の少年（１６）の母親も「『暴走族をしてきた君らはリサイクルできない産廃以下だ』と言われた。人間ではないと言われているように感じた」と話した。裁判官は暴力団名を挙げ、少年らが所属していた暴走族を「暴力団の少年部」とも言ったという。

　＞弁護士の１人は「（少年の更生を考える）少年法の趣旨を考えれば、適切な発言とは言えない」と話した。

　＞水戸家裁総務課は「少年審判は非公開が原則なので、事実かどうかも含めてコメントできない」としている。

http://www.asahi.com/national/update/1027/025.html
うむ、流石だ。

2. 更生？ 2003/10/27(月) 23:52:09

DQNな殺人者には更生なんて無理。
死んで献体するぐらいしか役に立たない。

3. さん 2003/10/28(火) 00:00:31

＞「君らは産業廃棄物以下だ」
ということは、このキ●ガイの親と、人権派弁護士は
産廃処理法違反（不法投棄等）では罪には問えないのか・・・、残念。

このキチ●イも更生するよりバラして
ナウなバイオマス発電で有効利用したほうが人様の為かと・・・。

4. 脂身 2003/10/28(火) 00:16:04

親に反省の色なし。国が乱れちょる

5. ＞＞１ 2003/10/28(火) 00:56:16

よくもまあ、こんな産廃つくっておきながら
マスコミの前に出られたもんだな
親も廃棄しろ

6. どーでもいいレス 2003/10/28(火) 00:59:23

>産廃
何の産業じゃ?

7. ていうか 2003/10/28(火) 01:07:24

まったくその通りじゃん。

8. 本当に 2003/10/28(火) 01:38:35

暴走族は氏んでください。産廃です。
まじで氏んでください。あなた方は屑です。
暴力団少年部と言われても仕方ありません。
氏んでください。
装甲車で轢き頃してやりたいです。

9. てｈｊｊｔｒｊｙｒ 2003/10/28(火) 11:59:12

不良はほんまに屑。あいつら何の価値も無いよな。生きとっても善良な市民の脅威となるだけやから、全員死んでほしいです。

10. 汚物は消毒だ 2003/10/28(火) 12:41:10

この名台詞を捧げたい

11. ってか 2003/10/28(火) 16:37:00

暴走族も本当に根性あるなら５０,６０までやれ
途中で変におとなしくなって鳶職プとか単純労働者プに
なるくらいなら最初からやるな。

12. こんな産廃は 2003/10/28(火) 17:45:00

人道支援の一環として北朝鮮に送ってあげたいね。
きっと良い肥料だと喜んでもらえるよ。

13. わらた 2003/10/28(火) 17:47:45

産廃ってその通りやん
一生、無能のくせしてひとに迷惑かけつづけるだけの
人生って産廃未満でしょ〜

14. うーん。。。。 2003/10/28(火) 19:29:18

まあ成功法で社会を生きてきて、そして社会的に成
功しつつある京大生にとって、反社会的に生きている
暴走族は非難の対象でしかないのでしょうね。

比較的不良少年や、フリーターといった典型的な
低社会的評価に甘んじている「負け組み」の人たちは
このニュースを聞いて、「ひどい裁判官」と怒りを
表す傾向があるみたいね。暴走族は反社会民の代表の
一つであり、裁判官は社会的成功者の代表の一つ。


記事を読む人が、自分を社会のドコに位置づけている
かによって感想が違ってくるのが面白い。
この事件は、社会的正道を歩む勝ち組と、反社会的
勢力の紙上代理戦争みたいな雰囲気があるね。

事件自体は、些細なことなのだから！！

15. >>↑ 2003/10/28(火) 19:38:48

>>成功法

→正攻法

16. あのねぇ 2003/10/28(火) 19:40:01

不良への個人的恨みと裁判官の言動の是非を混同している京大生が多すぎるのが残念だ

17. 僕ちゃん 2003/10/28(火) 19:45:58

＞更生するのに落っことされた感じがした」と証言した。
＞人間ではないと言われているように感じた」と話した。

ふざけないで欲しい。あなた達の子供が殺人犯したんですぞ。何開き直ってんの？あほ？糞？
お前ら親子ともども人間ちゃうわい、ぼけが！！
産廃は人の役に立った後のゴミやから、お前らよりよっぽど素晴らしいわ、糞野郎！！
お前みたいな親持ったのが不幸の始まりじゃい。
死ね、どあほ、インポ！！チンポ！
更正できるわけないやろ！！
人殺しとして一生苦しんで生きます、くらいの心意気で生きるんなら生きろ。
どあほ！

18. おいおい 2003/10/28(火) 19:50:04

人一人よってたかってなぶり殺しにした事件が些細な事ですか？
公的な立場の人が言う台詞じゃないにせよこんなことする奴等は確かに産廃以下だとは思うけどな
社会的評価が低いからって開き直り暴走やら暴力に走る奴等になんざなんの同情も感じないわ

19. ていうか 2003/10/28(火) 19:53:22

>あのねぇ 2003/10/28(火) 19:40:01
>不良への個人的恨みと裁判官の言動の是非を混同している京大生が多すぎるのが残念だ
裁判官の言動の何処が「非」なんですか？

20. っていうか 2003/10/28(火) 19:56:01

証言した親は何を目的にこんな証言したんだ？

「裁判官のおっちゃんが家の息子にこんなひどいこと
言ったんやで〜。狂おしく弾劾せなあかんね〜」

みたいに思ったんだろうか？それとも同情をかいたかったのか？
いずれにしても、このばか親にしてこのばか子あり、やな。

21. ていうか 2003/10/28(火) 20:00:35

＞うーん。。。。
＞記事を読む人が、自分を社会のドコに位置づけている
＞かによって感想が違ってくるのが面白い。
＞この事件は、社会的正道を歩む勝ち組と、反社会的
＞勢力の紙上代理戦争みたいな雰囲気があるね。
勝者から敗者までが居並ぶ２ちゃんでも、このニュースのスレでは皆一様に珍走弾劾してますが？

22. 某四回＠おいおい 2003/10/28(火) 21:05:58

産廃はリサイクルできるぞ…。

ちなみに殺人者というのは自らの人権を放棄したものと考えているので、産廃以下というのは妥当なところだろう。

死刑廃止スレでも述べたが国家と個人の権利関係上云々。

23. 蜻蛉 2003/10/28(火) 21:29:57

そこらへんのおっさんが「産廃以下」と言ったなら、
こんな騒ぎにはならんかったんだろうな。
裁判官の発言だからこそこんなに騒いでいるのだと思うが。

24. hoge 2003/10/28(火) 22:26:37

ま、せめて肥料にくらいはなってほしいね。

＞人間ではないと言われているように感じた
当の裁判官にしてみれば、はっきりと人間ではない
と言ったのに通じていない…、といったところでしょうか。

25. うーん。。。。 2003/10/28(火) 22:39:48

＞人一人よってたかってなぶり殺しに
＞した事件が些細な事ですか？
ちがいます。人一人を殺した事件に対する事件の
重さに比して、裁判官の失言事件の社会的重要度の
軽さを指摘しているのです。


裁判の言葉としてあまりに常識を逸脱している
とはいえ、それ自身の原因は裁判官の個人的な
思想によるものであって、新聞が大きく取り上げ
て多さ座議する必要性はない。むしろ取り上げる
のなら
殺人事件をあげるべきかと。

26. うーん。。。。 2003/10/28(火) 22:46:22

＞珍走弾劾してますが
コンビに前の負け軍団で、裁判官擁護組はいないと
思うよ。
逆に、京大ではなぜか裁判官の発言は問題だとしつ
つも、暴走族の親の反省振りのなさのほうを問題
視したりと、裁判官の発言の裏にある問題を追求
したがる傾向がある。

私が言いたいのは、
『この件に限定すれば客観的に見て裁判官のみが悪
いが、個人的感想を言わせるのなら、勝ち組と
負け組で意見が分離しそうだ』ということ。

勝ち組と負け組では、関心対象が違う、
といいたいの。

27. うーん。。。。 2003/10/28(火) 22:53:30

コンビに共同体
　　　　　『殺したのも悪いけど、この発言は
　　　　　許せないよね。それも裁判官でしょ？
　　　　　せっかく更生しようとしているのに
　　　　　これはその気持ちをふみにじってる。』

日系主要

　　　　『発言は裁判官として不適切であり、
　　　　叩かれても仕方ないが、この件には裏が
　　　　ある。人を嬲り殺しておいて本当に更生す
　　　　る気があるのかどうかもはなはだしいし、
　　　　私が裁判官でも、死刑だといってやりたい
　　　　くらいだ。。そもそも暴走族は不良の溜ま
　　　　り場であり、社会問題を引き起こしている。
　　　　暴走族に殺された子供の事件を取り上げる
　　　　のならともかく、暴走裁判官を叩くなんて
　　　　本末転倒。』

つまり、どちらが悪いとかそういうことではなくて、
コメントしている対象が違うの。
コンビには無意識に今回の事件のみを取り上げ、
勝ち組は、無意識に元々の事件を取り上げている。

双方とも、意識下で自分たちの所属するカテゴリに
都合のいい発言をしているような気がする。

28. 不等号厨房 2003/10/28(火) 23:02:55

社会的通念から考えて

珍走DQNのリンチ殺人＞＞＞裁判官の暴言

でしょ。
裁判官の前でも「少年法が守ってくれるから大丈夫」みたいな
反省ゼロの態度だったんじゃないの？

負け組親子は裁判官に金を要求して、てめーらが殺した相手の遺族に支払う
慰謝料の足しにでもしたかったのか？

29. うーん。。。。 2003/10/28(火) 23:19:07

だからさあ。あなたの意見が絶対的に正しいのよ。

じゃあなんでこの事件が新聞に載るのかって話。
庶民はなんでこんなタイプの事件を見たいのか
って話。結局、裁判官みたいな偉い人が恥ずかしい
発言をするのを見たいのでは、という気になる。

裁判官とか、暴走族って肩書きに心を奪われて
事実関係を見落としてしまう人が多いよね；

30. コンビに前 2003/10/28(火) 23:53:28

絶対こんな風にはとらえて無いとおもうよ

人殺しはちょっとやりすぎたな、まあ少年なんだししばらくしたら出てこれるんだろけどな
しかし、暴走族は産廃以下って俺らなめたふざけた発言だ、俺らがこんななってんのは社会のせいなんだよ
この程度なんじゃないの

31. 当方法学部生ですが 2003/10/29(水) 09:05:56

なんで「人を殺したら死刑」という
中国では当たり前の常識がここイルボンにはないんですか。

32. むぅ 2003/10/29(水) 11:09:23

「産廃以下」だと産廃＝珍走になる可能性が残されてしまい、産廃に失礼だと思うが。
「産廃未満」と言って欲しかったなぁ…。

33. 脂身 2003/10/29(水) 11:56:49

というか自分の息子が暴走族でしかも殺人犯とか知れたら、
まっとうな親なら家の外を歩いたりすることすらできなくなるものだが・・・
それがマスコミに訴えるというのだからその神経を疑いたくもなる。
逆にそういう恥知らずな親であるからこそ、暴走族で人を殺すような子供ができる
ということなんだろう。

34. というか 2003/10/29(水) 13:37:50

単なる暴走行為（これもかなり迷惑で悪質だが）で
つかまった暴走族に対してこの発言を言った場合
更正という観点で問題になるかもしれないけど
この事件の場合リンチ殺人犯だろ・・・
「人殺し」に「人でなし」といったこの
裁判官のどこが問題なのかまったくわからん

35. 産廃未満の 2003/10/29(水) 13:59:08

本人達はこのうんこ発言を聞いた覚えがないと言ってるらしいよ。
要するにいくらまともに更生を説いても、今回の様に厳しく言っても、産廃未満のような著しくレベルの低い輩は聞いちゃいないと言うことだよ。
こんな奴らには何言っても無駄。
とっとと埋めて肥料にしてしまおう！

36. age 2003/10/29(水) 17:26:36

肥料にしたら、肥料にした土が…（涙）

37. どういう文脈で言ったのかはわからないが 2003/10/30(木) 16:32:21

暴走族一般が社会の害悪だと言うことを説明するために例えたのなら、指導矯正の一環と言えるのかもしれないけど、もし単なる感情論で発言したのなら、法曹にあるまじき不適切な発言だ。
若い裁判官なのかね？

いずれにせよ、少年の親の発言に対して非難をするとは、的外れもいいとこだ。

京大は馬鹿が多すぎ、私語が多すぎ、茶髪の田舎者が多すぎだけど、やはりネットでも同じか。

38. どういう文脈で言ったのかはわからないが 2003/10/30(木) 16:38:15

さすが頭の悪い京大生が集まる掲示板だな。
大学時代全く勉強してないから、高校の頃と思考が同じ。
学歴だけしか誇るものがないんだよな。
（京大ごときの学歴を誇ってることからして笑えるが）
お前等、馬鹿どもはもう大学に来ないでくれ。
大学の資源は優等学生のために有効に活用すべきだ。

39. 某四回＠まぁどちらにせよ 2003/10/30(木) 16:58:30

掲示板でこのように頭の悪い煽りをする時点で↑や↑↑は優等学生ではありえないわけだが。

40. 脂身 2003/10/30(木) 17:34:21

だな

41. ホモ軍人 2003/10/30(木) 17:44:24

＞某四回＠まぁどちらにせよ 2003/10/30(木) 16:58:30
＞脂身 2003/10/30(木) 17:34:21
モフゥゥゥーーーーーーーーーーー！
同志を馬鹿にするやつは許せないカマ！

42. いまおか 2003/10/30(木) 17:50:48

・社会には、様々な階層性が存在する。
　道端で出会う人など一生話をする機会もないのに、
　顔が美形か不細工かどうかを気にする。通る車の車
　種を見て、ひそかに優越感や劣等感を感じる。

・あるカテゴリにおいて、下位層に甘んじている自分を
　自覚している人は、同一カテゴリ上位者の失態を
　期待し、同一カテゴリ下位者に親近感を寄せる、
　もしくはそれを見て安心する場合がある。

・暴走族は、教育万能主義、学力中心主義の先進社会
　における高度文明化社会活動不適応者が、反骨精神
　をモチベーションにして参加する場合が多く、また
　同様に社会正統派から見放された不適格者がある意
　味では親近感を得ている。

・裁判官は公正中立の象徴であると同時に、社会的
　勝ち組のなる仕事だとみる向きもある。裁判官が
　間違いを犯せば、その失態は過度に取り上げられる。
　その職業の重要性ゆえの批判ではなく、高い地位に
　いる勝ち組への潜在的嫉妬心もその批判を後押しす
　る駆動力になっている。

・事件の「重要性」は、見る人が決めるものである。
　法的、社会的に見れば裁判官の失言は、全国の
　お茶の間に報道されるほど価値情報ではないが、
　視聴者の中に「裁判官の失言を見たい、聞きたい」と
　いった欲求があるので、このニュースは他のニュー
　スを差し置いてお茶の間に上げることが出来た。

・殺害事件と、今回の失言騒動は別件である。
　各事件への対処や評価は別々に行われるべき
　であろう。
　尚、裁判官の失言の原因は、前回の殺人事件と
　被告の反省態度が大きく関係しているものと
　予想できる。裁判官の発言動機、という意味に限
　って二つの事件の関連性に言及する価値はある。

43. 女性研です 2003/10/30(木) 18:05:04

いまおか 2003/10/30(木) 17:57:01
いまたん、受験以来難しいおべんきょを
してないから、むずかしい言葉がわからなーい(泣)。
せっかく私のことでレスを書いてくださっているのに
その意味がわからないなんてあまりに悔しいので、
文面の意味を教えてください。

とりあえず

＞退廃主義者
ってなに？具体的にはどういう人？
＞退廃的であるいまおか
とする根拠は？
また、いまおかがそのような性質を有していること
が、掲示板にあなたの危惧するような状況をもたらす
という仮説の妥当性を評価せよ。

なんてバカを言っているいまおかさん。
↑（はさんでたらすみませんね）のような立派なご意見を述べられるのに、なにをおっしゃってるのかしら？

44. ↑ 2003/10/30(木) 23:37:05

細かいことだが女性研→女問研なのか？

45. ↑↑ 2003/10/31(金) 02:14:40

いまおかたん、47秒でこれを書いたのか？(゜Д゜)

46. わはは 2003/10/31(金) 14:42:45

家裁ならこのくらい言いそうだ。
裁判官に特に非があったとは思わん。

47. す 2003/10/31(金) 15:26:23

裁判官めっちゃ感情的だよね。
法に携わる人がこうも感情的だと、不安だ。
「産廃以下」だなんて、ただの悪口でしょ。多分、裁判官にとって、そういわせるだけの耐え難い報告があったんだろうけど、それを公の場で口に出したのはまずかったね。

裁判官に対する批判は、何種類もあるだろうけど、僕は、「法廷という徹底的に公の場での発言が、ただの悪口であった」という点を批判するね。

48. 昔人 2003/11/01(土) 23:24:47

非公開の審判で少年の父親がそう言われた、と言ってるにすぎないわけだからな。
暴走族は産廃以下なので更正したらもう二度と仲間に入るなよ、という趣旨かもしれん。

自分の裁判を有利にしようと親が言ったことで議論は弾まないな。
「暴走族は産廃以下」も「人の命は地球より重い」も
個人の思い入れの強さから出るメルヘン度にたいして違いはない気もするが。

49. トラ 2003/11/02(日) 05:57:22

これぐらい言える世の中の方が楽しい
現在の倫理観は一人歩きし過ぎよ

50. 愛してる 2003/11/02(日) 13:23:48

直接ソースを見て無いから、なんともいえないが、現在の教育システムは社会の階級化を容認させるようにできている。裁判官はエリート階級だから、ついついぽろっと失言したのかもね…

51. 脂身 2003/11/02(日) 13:35:56

裁判官の失言「ごとき」でスレがたつのに、
リンチ・殺人「ごとき」ではスレなど立たないあたりがすでに問題だと思うがね。
今更誰がどこで死んでもそれほどビックリもしないし。

52. 愛してる 2003/11/02(日) 13:37:40

その現象自体が、社会の階級化への反発や鬱屈した心象なのかもしれない

53. >>愛してる 2003/11/02(日) 18:17:15

ソース＠asahi.com
http://www.asahi.com/national/update/1027/025.html

54. 愛してる 2003/11/03(月) 10:06:53

どうも、早速見ときます。

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