学歴問題について その２
1. あ
2005/03/12(土) 19:31:53
2. うーん
2005/03/12(土) 22:52:54
そもそもそさんがいなくなったので、別の議題がいるのかな？
学歴が役立ったと思うことのある人は？
またその場面は？
因みに個人的には就職活動で役立ってないと思う。
学歴が役立ったと思うことのある人は？
またその場面は？
因みに個人的には就職活動で役立ってないと思う。
3. そもそもそ
2005/03/12(土) 23:50:47
いますいます、最近忙しくて一日２，３回のぞきに来るぐらいで書く時間もあまりないもので。
個人的には、京大＝東大の滑り止めｗｗ さんに議論に参加してもらいたいですかね。ただの興味本位ですが。この手の人には他の人にない別の視点持っている人がたまにいると思うんでね。まぁわからない人にとってはただウザいと感じるだけかもしれませんが。
まぁ聞く耳持っている人かどうかわからないので勝手に言いますが、東大・京大と世界ランキングぐらいのデータを持ってきてくださいな。ただのバカなのかある才能に恵まれた人なのか知らないけど、こっちを試しているつもりならこちらも試しますよ。
一つ突っ込んでおくと、旧帝大の歴史的沿革ぐらいは多少学んできたほうがデータ収集が洗練されますよ。京大ではなぜ官僚志望者が少ないかがわかります。国１なんて勉強すれば受かる試験なんですから。調べるまでもなく考えればわかる話なんですけどね。ということはやっぱりただのバカなのか・・・？
それだけです。
個人的には、京大＝東大の滑り止めｗｗ さんに議論に参加してもらいたいですかね。ただの興味本位ですが。この手の人には他の人にない別の視点持っている人がたまにいると思うんでね。まぁわからない人にとってはただウザいと感じるだけかもしれませんが。
まぁ聞く耳持っている人かどうかわからないので勝手に言いますが、東大・京大と世界ランキングぐらいのデータを持ってきてくださいな。ただのバカなのかある才能に恵まれた人なのか知らないけど、こっちを試しているつもりならこちらも試しますよ。
一つ突っ込んでおくと、旧帝大の歴史的沿革ぐらいは多少学んできたほうがデータ収集が洗練されますよ。京大ではなぜ官僚志望者が少ないかがわかります。国１なんて勉強すれば受かる試験なんですから。調べるまでもなく考えればわかる話なんですけどね。ということはやっぱりただのバカなのか・・・？
それだけです。
4. あいつは
2005/03/13(日) 04:28:46
阪大工作員みたいなヤツだったなｗ
言わば「東大工作員」だｗｗ
今年のノーベル賞とか有力な賞を阪大・東大関係者が
受賞したら、大暴れしてウザイだろうなｗｗｗ
阪大・東大２人 vs 京大０人 ←劇藁、プッ
という具合にね。
言わば「東大工作員」だｗｗ
今年のノーベル賞とか有力な賞を阪大・東大関係者が
受賞したら、大暴れしてウザイだろうなｗｗｗ
阪大・東大２人 vs 京大０人 ←劇藁、プッ
という具合にね。
5. あ
2005/03/13(日) 18:50:15
歴史的に、阪大は実用研究で成功したのは認めます。
6. a
2005/03/13(日) 18:55:46
実用研究は東北大＞＞＞阪大
7. 以下
2005/03/13(日) 18:56:33
100まで飯男、九大、南山、早慶などの二流大工作員によるコピペ貼りが続きますのでお楽しみください。
8. ↑
2005/03/13(日) 22:43:41
こら、マルチ弾劾。前スレの途中までは議論版には珍しくまぁまぁ良スレだったのに…。
9. うーん
2005/03/14(月) 03:01:16
とりあえず
京大＝東大の滑り止めｗｗ さん
にお題は暫くあずけます。
個人的には東大京大の比較ってあんまり好みの議論じゃないですけど…
あと、東大京大の比較とは関係ないところで揚げ足取るみたいですが
>国家公務員一種・法文系合格者（Ｈ１６）
>東大：２４３名
>早大：９５名
>慶應：７６名
>・
>・
>京大：７１名 ★ 勘違いがまだ気づかないのかねｗｗ
こういった類のデータは卒業者数をも考慮しないと誤解を招きます（東大と京大は卒業者数あんまり変わらないと思いますが、私大は違います）
京大＝東大の滑り止めｗｗ さん
にお題は暫くあずけます。
個人的には東大京大の比較ってあんまり好みの議論じゃないですけど…
あと、東大京大の比較とは関係ないところで揚げ足取るみたいですが
>国家公務員一種・法文系合格者（Ｈ１６）
>東大：２４３名
>早大：９５名
>慶應：７６名
>・
>・
>京大：７１名 ★ 勘違いがまだ気づかないのかねｗｗ
こういった類のデータは卒業者数をも考慮しないと誤解を招きます（東大と京大は卒業者数あんまり変わらないと思いますが、私大は違います）
10. なんで
2005/03/14(月) 03:08:49
灘の多くは東大や早慶ばかり目指すのだろう？京大でもいいと思うが。
灘→京大理系の天才（上位５％）はよくあるコースだけどさ。
灘→京大理系の天才（上位５％）はよくあるコースだけどさ。
11. うーん
2005/03/14(月) 03:19:36
灘出身ではないので憶測ですが
東京志向の強い人が灘に行くよういなったるからではないですか？
受験生時代によく噂がありましたが、「灘では東大いってなんぼ。落ちこぼれが京大に行くんやで。」とまで言われる学校なので、そもそも京大志向の人が行き難いんじゃないのでしょうか？
因みに就職活動して思うことは、やはり首都圏に住むと移動費が安くて済むということもあります…
東京志向の強い人が灘に行くよういなったるからではないですか？
受験生時代によく噂がありましたが、「灘では東大いってなんぼ。落ちこぼれが京大に行くんやで。」とまで言われる学校なので、そもそも京大志向の人が行き難いんじゃないのでしょうか？
因みに就職活動して思うことは、やはり首都圏に住むと移動費が安くて済むということもあります…
12. 就活中
2005/03/14(月) 03:40:54
就活に役立たないって、ちなみにどういう業界or会社の話してるの？
一般論としてなら役立たないことはないと思うんだが。
一般論としてなら役立たないことはないと思うんだが。
13. うーん
2005/03/14(月) 04:06:47
横レスして御免なさい。
誤解を招く表現でしたから弁明しておきます。
マスコミ系を受けてます。文系です。だから一般論ではありません。（「個人的には」とつけたのはそのためです。）
ただ２回生に期待を持たせすぎてもいけないので、
http://www.kyoto-u.ac.jp/top_b/cin2/c-in07.htm/
を御覧になると分かると思いますが。
京大文系では一部を除きあまりメーカーには就職していません。法や経は学問上金融が沢山おられますが、それ以外の京大文系は情報通信業が多いのです。
ですから、京大文系で法経以外の方は、就活で学歴フィルターがあるとは期待しない方が良いのかもしれませんね。
誤解を招く表現でしたから弁明しておきます。
マスコミ系を受けてます。文系です。だから一般論ではありません。（「個人的には」とつけたのはそのためです。）
ただ２回生に期待を持たせすぎてもいけないので、
http://www.kyoto-u.ac.jp/top_b/cin2/c-in07.htm/
を御覧になると分かると思いますが。
京大文系では一部を除きあまりメーカーには就職していません。法や経は学問上金融が沢山おられますが、それ以外の京大文系は情報通信業が多いのです。
ですから、京大文系で法経以外の方は、就活で学歴フィルターがあるとは期待しない方が良いのかもしれませんね。
14. ↑
2005/03/14(月) 06:45:39
たしかにマスコミはご利益なさそうだね。
まぁ、包茎以外の俺らにしても、説明会にも行けなかったりする参勤交流あたりよりはよっぽど恵まれてるだろ。リクの扱いとかでも。
まぁ、包茎以外の俺らにしても、説明会にも行けなかったりする参勤交流あたりよりはよっぽど恵まれてるだろ。リクの扱いとかでも。
15. あ
2005/03/14(月) 10:21:18
＞灘の多くは東大や早慶ばかり目指すのだろう？京大でもいいと思うが。
灘高生の目標は東大理Ⅲ、理Ⅰ、京大医、慶応医だよ。
偏差値では、東大理Ⅰ＝京大理 だが、やはり東大理Ⅰだろ。
＞灘→京大理系の天才（上位５％）はよくあるコースだけどさ。
それはるよな。そういう天才はごく稀だよ
普通は東大理Ⅲだよ
灘高生の目標は東大理Ⅲ、理Ⅰ、京大医、慶応医だよ。
偏差値では、東大理Ⅰ＝京大理 だが、やはり東大理Ⅰだろ。
＞灘→京大理系の天才（上位５％）はよくあるコースだけどさ。
それはるよな。そういう天才はごく稀だよ
普通は東大理Ⅲだよ
16. a
2005/03/14(月) 14:02:14
平成16年度定員
大学名 理工 農薬医 人文教社 法経商 学際 合計
京都大学 1256人 623人 280人 540人 130人 2829人
慶応大学 845人 130人 700人 2380人 750人 4805人
東京大学 1147人 641人 485人 970人 * 3243人
東京工業大学 1028人 * * * * 1028人
一橋大学 * * 235人 715人 * 950人
早稲田大学 1000人 * 3100人 1580人 280人 5960人
* 東京大学は教養学部の科類で分類
* 慶応大学はこのほかに付属高からの進学者1340人など多数
* 早稲田大学はこのほかに推薦入試枠など多数
大学名 理工 農薬医 人文教社 法経商 学際 合計
京都大学 1256人 623人 280人 540人 130人 2829人
慶応大学 845人 130人 700人 2380人 750人 4805人
東京大学 1147人 641人 485人 970人 * 3243人
東京工業大学 1028人 * * * * 1028人
一橋大学 * * 235人 715人 * 950人
早稲田大学 1000人 * 3100人 1580人 280人 5960人
* 東京大学は教養学部の科類で分類
* 慶応大学はこのほかに付属高からの進学者1340人など多数
* 早稲田大学はこのほかに推薦入試枠など多数
17. 野依良治
2005/03/14(月) 14:04:36
灘高校→京大工学部工業化学科
ノーベル化学賞受賞
＞灘の多くは東大や早慶ばかり目指すのだろう？
灘で慶応医以外の早慶なんぞ目指す人はいない。
ノーベル化学賞受賞
＞灘の多くは東大や早慶ばかり目指すのだろう？
灘で慶応医以外の早慶なんぞ目指す人はいない。
18. また
2005/03/14(月) 15:05:21
私大工作員が来てたのか。
この時期は京大落ちが決定するから増えるんだが。
まぁ、早慶なんて大阪市大生に蹴られる大学だってことよく覚えておきな。
この時期は京大落ちが決定するから増えるんだが。
まぁ、早慶なんて大阪市大生に蹴られる大学だってことよく覚えておきな。
19. データ
2005/03/14(月) 15:20:56
人気企業１０９社就職率（『AERA』2003年8月18・25日号）
一橋経済37.8%
京大経済36.6%
東大経済32.9%
一橋商29.9%
※早稲田
政経20.2％ 商15.6％ 法11.2％ 人科11.2％ 社学9.1％
教育8.5％ 一文7.1％ 理工6.4％
一橋経済37.8%
京大経済36.6%
東大経済32.9%
一橋商29.9%
※早稲田
政経20.2％ 商15.6％ 法11.2％ 人科11.2％ 社学9.1％
教育8.5％ 一文7.1％ 理工6.4％
20. あ
2005/03/14(月) 23:51:17
>理工6.4％
早稲田の理工っていいって聞くけど、就職率悪いのは院へ行くからやろ？
（東大院は早稲田製でいっぱいとかいう話を高校時代の教師から聞いた気がする）
でも政経で二割ちょっとっていうのは厳しいかな。。。
早稲田の理工っていいって聞くけど、就職率悪いのは院へ行くからやろ？
（東大院は早稲田製でいっぱいとかいう話を高校時代の教師から聞いた気がする）
でも政経で二割ちょっとっていうのは厳しいかな。。。
21. うーん
2005/03/15(火) 00:26:56
AERAの分母は何ですか？
22. ワラ
2005/03/15(火) 12:55:18
＞まぁ、早慶なんて大阪市大生に蹴られる大学だってことよく覚えておきな。
これが理系ならまったくの正論。
でも文型なら100㌫ありえない。総計蹴って市犬選ぶやつなんざいねぇよ。
これが理系ならまったくの正論。
でも文型なら100㌫ありえない。総計蹴って市犬選ぶやつなんざいねぇよ。
23. ↑
2005/03/15(火) 18:23:39
どこかの工作員の捏造かもしれんがこんなのを見つけた。
ダブル合格・進路追跡調査（河合塾、２０００年度）
（出所：サンデー毎日）
北大（法・経）４５人－慶応（法・経）６人
金沢（法・経）３３人－慶応（法・経）３人
名大（法・経）７１人－慶応（法・経）６人
阪大（法・経）７３人－慶応（法・経）１人
大市大（法・経・商）１８人－慶応（法・経・商）３人
神戸大（法・経・営）９５人－慶応（法・経・商）４人
広島大（法・経）２２人－慶応（法・経）９人
九州大（法・経）４４人－慶応（法・経）５人
ダブル合格・進路追跡調査（河合塾、２０００年度）
（出所：サンデー毎日）
北大（法・経）４５人－慶応（法・経）６人
金沢（法・経）３３人－慶応（法・経）３人
名大（法・経）７１人－慶応（法・経）６人
阪大（法・経）７３人－慶応（法・経）１人
大市大（法・経・商）１８人－慶応（法・経・商）３人
神戸大（法・経・営）９５人－慶応（法・経・商）４人
広島大（法・経）２２人－慶応（法・経）９人
九州大（法・経）４４人－慶応（法・経）５人
24. p
2005/03/15(火) 18:31:26
登場人物 2005/03/15(火) 11:26:17
【早稲田】
アンチの多さは神戸をも凌ぐ。地方の馬鹿大学にすらネタにされる。
工作員も社学の馬鹿が幅をきかすため風向きは悪くなる一方。
社学以外の工作員は、あまりの敵の多さに、積極的に他大を攻撃するよりも
社学のケツ拭き活動に徹している。
工作員の質・量 ★★★★★
工作員の執念 ★★★
アンチの質・量 ★★★★★
得意技 東大落ち 政界での勢力 知名度
狙われやすい大学 慶應 地方の有力大
弱点 社学 政経OB スーフリ和田サン
【早稲田】
アンチの多さは神戸をも凌ぐ。地方の馬鹿大学にすらネタにされる。
工作員も社学の馬鹿が幅をきかすため風向きは悪くなる一方。
社学以外の工作員は、あまりの敵の多さに、積極的に他大を攻撃するよりも
社学のケツ拭き活動に徹している。
工作員の質・量 ★★★★★
工作員の執念 ★★★
アンチの質・量 ★★★★★
得意技 東大落ち 政界での勢力 知名度
狙われやすい大学 慶應 地方の有力大
弱点 社学 政経OB スーフリ和田サン
25. こんなのもあるよん。
2005/03/15(火) 18:48:53
26. ＞↑ 2005/03/15(火) 18:23:39
2005/03/15(火) 19:07:58
捏造でなくてもそんなものでは。
両方受かったら学費安くて近いほうに行く人が大半なのは当然。
東京や大阪の馬鹿は得てして勘違いしがちだが、
地方には地元の県庁に勤めれば御の字という人もたくさんいる。
それとは別に最初から総計専願の人もたくさんいるだろうし。
両方受かったら学費安くて近いほうに行く人が大半なのは当然。
東京や大阪の馬鹿は得てして勘違いしがちだが、
地方には地元の県庁に勤めれば御の字という人もたくさんいる。
それとは別に最初から総計専願の人もたくさんいるだろうし。
27. ビル・ゲイツ
2005/03/16(水) 03:48:49
本当に学位の必要な人はどれくらいいるのかなあ？（実は）そんなに多くないよねｗ
28. 蛇足
2005/03/16(水) 03:54:25
オンの字、のオンは「御」ではないよーん。本来は。
29. うーん
2005/03/23(水) 05:31:54
ところでゆとり教育が見直されたらまた学歴主義が蔓延るのかな？
一時の資格ブームは消え、今は幼い頃から英語やダンスをさせる英才教育に熱心だとかききます。
そもそも論として学歴が今後どいう扱いになるかみなさんのご意見をお聞かせ下さい。
企業の立場、社会人の立場、学生の立場、受験生の立場、親の立場で。
一時の資格ブームは消え、今は幼い頃から英語やダンスをさせる英才教育に熱心だとかききます。
そもそも論として学歴が今後どいう扱いになるかみなさんのご意見をお聞かせ下さい。
企業の立場、社会人の立場、学生の立場、受験生の立場、親の立場で。
30. bozu
2005/03/23(水) 12:10:11
学歴社会と聞いて「入学試験難易度が高く、かつ全国区の知名度をもつ学校を出た人々が社会の中枢部分を占めるためにそれのみが求められてしまう社会」というイメージを持つ人は多いと思いますが、企業・国が個人を採用する際、学歴はある程度その人の指標足りえると思います。
ここで断っておきたいのは、高学歴の人全てが企業・国に有益になるとは限らないこと、高学歴を持たない人全てが企業・国に有益にならないとは限らないことです。
また学歴だけで将来が安泰になるような甘い社会でもないですから、学歴主義の弊害は子を育てる親が生み出して子が被っているともいえます。子供にしてみれば親から教え込まれることがほぼ全てですから親の言動は重大です。親が自らの名声を得るためだけに子供に学歴主義を押し付けることが一番の弊害だと思います。
ここで断っておきたいのは、高学歴の人全てが企業・国に有益になるとは限らないこと、高学歴を持たない人全てが企業・国に有益にならないとは限らないことです。
また学歴だけで将来が安泰になるような甘い社会でもないですから、学歴主義の弊害は子を育てる親が生み出して子が被っているともいえます。子供にしてみれば親から教え込まれることがほぼ全てですから親の言動は重大です。親が自らの名声を得るためだけに子供に学歴主義を押し付けることが一番の弊害だと思います。
31. まだ残っていたのね
2005/03/24(木) 19:24:44
bozu氏にほぼ同意。
尺度がひとつの社会は脆弱。
多様性が社会の強さを支える。
＞英才教育
私の親戚にもそんな子がいる。
小さいころから公文式、バレー（ダンス）、エレクトーン（ピアノだったかも）、英会話。
田舎の小学生なんだがな・・・。
最近あっていないが、どんな子になっているだろう。
ニューズウィークなんか見てる限りでは、アメリカ人は
子育て、教育にすごく関心があるように見える。
多分、今の日本も同じだと思う。
英才教育ってどのくらいの効果を発揮するのだろう。
気になるところです。
尺度がひとつの社会は脆弱。
多様性が社会の強さを支える。
＞英才教育
私の親戚にもそんな子がいる。
小さいころから公文式、バレー（ダンス）、エレクトーン（ピアノだったかも）、英会話。
田舎の小学生なんだがな・・・。
最近あっていないが、どんな子になっているだろう。
ニューズウィークなんか見てる限りでは、アメリカ人は
子育て、教育にすごく関心があるように見える。
多分、今の日本も同じだと思う。
英才教育ってどのくらいの効果を発揮するのだろう。
気になるところです。
32. 「学歴だけが
2005/03/24(木) 19:54:33
すべてではない、ホリエモンやゲイツを見よ、大学卒業してないじゃないか」などと米国の著名なビジネススクール教員（投資顧問）に言われても説得力はないだろう。
33. ＞英才教育
2005/03/24(木) 20:05:08
バレエ、ピアノはいい習い事だと思う。公文式はイヤだが先取り学習や中学受験には賛成。あとテニス・ゴルフや囲碁・チェス・将棋・麻雀も外せないな。
34. まあ
2005/03/24(木) 20:13:33
優秀な企業家になるってのは、いい師匠的人物（メンター）に出会えるかとか、本読んでうまく知識を吸収して実践につなげられるかとかにかかってると思う。
35. そもそもそ
2005/03/24(木) 21:00:47
ひさびさにカキコしてみようと思います。
まあさんに共鳴反応しました。
唐突に質問ですが、人間の９９％は被搾取側にいると思いますが、残りの１％は誰かわかりますか（正確に言うとごく数十人数百人の世界ですが）？答えは書いても書かなくてもかまいません。学歴とは一見無関係のようですが、はるか遠方において因果関係があるので一応。
>bozuさん
悪玉論は危険かつ構造的諸問題を軽視しがちなのでやや疑問ですね。否定しているわけではなく、プロセスの一環としては賛成です。もちろんわかってらっしゃると思いますが。
なぜなら親に学歴を押し付けられることによって、逆に学歴の問題点を見抜くことが時として可能になることがあるからです。本音としては押し付けは勘弁してほしいです。
しかし、これも瑣末な視点に過ぎません。
しばらく考えてみてわかった結論はこうです。
学歴問題について、「学歴を学歴として見ること」が一番の問題点だと思います。
学歴がなければどうなるのか？就職しなければどうなるのか？一見些細なことから全体像が見えてきたりするものですよ。
まあさんに共鳴反応しました。
唐突に質問ですが、人間の９９％は被搾取側にいると思いますが、残りの１％は誰かわかりますか（正確に言うとごく数十人数百人の世界ですが）？答えは書いても書かなくてもかまいません。学歴とは一見無関係のようですが、はるか遠方において因果関係があるので一応。
>bozuさん
悪玉論は危険かつ構造的諸問題を軽視しがちなのでやや疑問ですね。否定しているわけではなく、プロセスの一環としては賛成です。もちろんわかってらっしゃると思いますが。
なぜなら親に学歴を押し付けられることによって、逆に学歴の問題点を見抜くことが時として可能になることがあるからです。本音としては押し付けは勘弁してほしいです。
しかし、これも瑣末な視点に過ぎません。
しばらく考えてみてわかった結論はこうです。
学歴問題について、「学歴を学歴として見ること」が一番の問題点だと思います。
学歴がなければどうなるのか？就職しなければどうなるのか？一見些細なことから全体像が見えてきたりするものですよ。
36. 現実問題として
2005/03/25(金) 06:19:22
東大以外は人間扱いされない。英国でオクスブリッジ出身以外は人にあらず、っていうのと同じ。百歩譲っても東大・京大だな。お情けで慶応・一橋・東工大・阪大・ICUも一応人間と認めるけど、まともに一冊以上の本を書ける人間って、やっぱり東大・京大くらいなんだよね。かろうじて慶応も文が書けるけど、聞いたこともないような偏差値４０～５５程度の大学で講師やらされる可能性がある罠（ブランドもののカッコイイ有名企業に就職するにはいいけどさ）。
とにかく、時評・評論・批評・説明書・報告書・教科書・論文などが書けて人間扱いされたいなら、東大文Ⅰ・Ⅲ＆理Ⅰ・Ⅲ、京大法・理・医学部、それに欧米の主な大学出身でなければならない。じゃないと、かなり不自由です。
ただし、米国の主なボーディングスクール・英国の主なパブリックスクール・筑波大付属駒場・灘・開成・麻布・桜蔭出身の人は別格ね。
とにかく、時評・評論・批評・説明書・報告書・教科書・論文などが書けて人間扱いされたいなら、東大文Ⅰ・Ⅲ＆理Ⅰ・Ⅲ、京大法・理・医学部、それに欧米の主な大学出身でなければならない。じゃないと、かなり不自由です。
ただし、米国の主なボーディングスクール・英国の主なパブリックスクール・筑波大付属駒場・灘・開成・麻布・桜蔭出身の人は別格ね。
37. え
2005/03/25(金) 15:58:40
＞現実問題として
こんなコピーアンドペーストを連発するところをみると、あなたもそれらの人々を「人間扱い」していないのですね。
こんなコピーアンドペーストを連発するところをみると、あなたもそれらの人々を「人間扱い」していないのですね。
38. そもそもそ
2005/03/29(火) 19:07:55
根本的な問題として、学歴問題を考える際に重要なのは何が（学歴の）問題かということでしょう。
例えば、時代の閉塞感があるといわれた９０年代には情報化産業への幕開けがまだ見えていなかったけれど、２１世紀に入って製造業から情報化産業への移行はもはや当然のものと受け止められ、それに対応するための教育が必要とされる。学校へもPCの導入が図られるが、指導者の育成が立ち遅れ、次世代への適切な処置が行われているとは到底思えない。経済の知識においても、就職するまで何一つ教えられることはない場合が多い。それで本当に一人前の経済人として行動できるかといえば全くの無知識で社会に出るため、今日の俺俺詐欺や、その他のケースで被害者が続出するケースも多々ある。
で、何が問題かというと、今現在の教育は硬直的すぎるので、社会の激変に耐え切れるほどの人材が育ちにくいといえる。日本はまだ国家による過保護（法律）で一般国民は守られているから自分が行動しなくてもいい側面を有するが、いつ規制緩和が行われ、富が諸外国に奪われてしまうかわからない時代になりつつある。
前スレでもあったように、その過保護環境の中でハゲタカなどと平然と呼ぶことも簡単にできるのだ。他を罵倒することは簡単であるが、いつ日本政府がアメリカの圧力に耐え切れなくなるかわからない。現にライブドア問題があったときのように、問題が起こってから行動に移るという鈍感な反応であるのだから。
商法改正により、外資規制が取り払われようとしているさなか、ライブドアに日本は救われたということもできる。しかし、裏では着々と外資の進出が図られている。知識に対抗できるのは知識しかないであろう。
ま、気が向いた時に書き込みしていきます。
例えば、時代の閉塞感があるといわれた９０年代には情報化産業への幕開けがまだ見えていなかったけれど、２１世紀に入って製造業から情報化産業への移行はもはや当然のものと受け止められ、それに対応するための教育が必要とされる。学校へもPCの導入が図られるが、指導者の育成が立ち遅れ、次世代への適切な処置が行われているとは到底思えない。経済の知識においても、就職するまで何一つ教えられることはない場合が多い。それで本当に一人前の経済人として行動できるかといえば全くの無知識で社会に出るため、今日の俺俺詐欺や、その他のケースで被害者が続出するケースも多々ある。
で、何が問題かというと、今現在の教育は硬直的すぎるので、社会の激変に耐え切れるほどの人材が育ちにくいといえる。日本はまだ国家による過保護（法律）で一般国民は守られているから自分が行動しなくてもいい側面を有するが、いつ規制緩和が行われ、富が諸外国に奪われてしまうかわからない時代になりつつある。
前スレでもあったように、その過保護環境の中でハゲタカなどと平然と呼ぶことも簡単にできるのだ。他を罵倒することは簡単であるが、いつ日本政府がアメリカの圧力に耐え切れなくなるかわからない。現にライブドア問題があったときのように、問題が起こってから行動に移るという鈍感な反応であるのだから。
商法改正により、外資規制が取り払われようとしているさなか、ライブドアに日本は救われたということもできる。しかし、裏では着々と外資の進出が図られている。知識に対抗できるのは知識しかないであろう。
ま、気が向いた時に書き込みしていきます。
39. bozu
2005/03/29(火) 23:01:58
現実問題として氏のような書き込みがあるので議論しにくいですね。
被搾取者ではない１％の人・・・うーんアラブの石油王、金成日、アメリカ大統領、英仏露などの首脳、などですかね？搾取を広義に解釈すると。
そもそもそ氏の意見は今一度解釈してみます。
被搾取者ではない１％の人・・・うーんアラブの石油王、金成日、アメリカ大統領、英仏露などの首脳、などですかね？搾取を広義に解釈すると。
そもそもそ氏の意見は今一度解釈してみます。
40. うーん
2005/03/30(水) 00:56:15
学歴問題＝硬直的教育
という考え方には概ね賛同します。
もともとどういう意図で学歴が尊重されたかはいざ知らず、現在では、「学歴＝成功へのステップ」と思われています。勿論、学歴を手に入れる中で、十分な教育を受けたのなら、問題はないでしょう。
問題は、知識を詰め込むばかり、正解があるという前提で正解を教えるばかり、ということで、柔軟に対応する能力の開発が遅れているのです。
すると、嘗て忘れ去られた「生きる力」なるものを仮に教育できたとすると、学歴は良い指標として残るのではないか？とふと思いました。
たとえば、武蔵野美術大卒なんて学歴は分野によっては権威ですし、恐らく実力もあるのではないでしょうか（この手の世界の実力って判断しにくいですが）
という考え方には概ね賛同します。
もともとどういう意図で学歴が尊重されたかはいざ知らず、現在では、「学歴＝成功へのステップ」と思われています。勿論、学歴を手に入れる中で、十分な教育を受けたのなら、問題はないでしょう。
問題は、知識を詰め込むばかり、正解があるという前提で正解を教えるばかり、ということで、柔軟に対応する能力の開発が遅れているのです。
すると、嘗て忘れ去られた「生きる力」なるものを仮に教育できたとすると、学歴は良い指標として残るのではないか？とふと思いました。
たとえば、武蔵野美術大卒なんて学歴は分野によっては権威ですし、恐らく実力もあるのではないでしょうか（この手の世界の実力って判断しにくいですが）
41. そもそもそ
2005/03/30(水) 02:17:49
激変の時代において老木たちは、環境への適応力が損なわれている場合、企業の存続は非常に困難なものとなることは自明となりつつある。大規模なリストラが行われたとしても、それはある面では人件費削減の効果によって一時的に利益を増すことができるが、その反面モラルハザードの危険性、そして、残った従業員達への過度の負担がのしかかる。ゴーイングコンサーンとしての企業の存在が危ぶまれる。
現在若者のフリーター問題があるが、彼らは暗黙のうちにこの経済状況の変化を感じ取っているのであろう。「働く意味」というものが過去のものとは違うと感じているのである。表面的には自分に合う仕事がないとか言い、原因として親の援助により助長されていると言われているが、それはまだ根本的原因が何かということには答えていない。
自己実現や自己責任という言葉はあっても、実際にはそれほど定着している価値観ではないと考えられる。それは、日本が過保護環境にあるため、自己責任とはいえ、その責任を時として政府の責任に仕立て上げ、あたかも自分に責任が何もないかのように振舞うのである。
自己実現に関しては、元々初めから諦めて夢を抱くことすら自分の中で否定しているのである。他人にそれは不可能だと言われようが、真に目指すべきものであるなら、挑戦するべきなのである。またそれに対して自己責任をとるべきである。
また、学歴というものが社会人への道として、最重要視されるためにそれがあたかも世の中の真実であると錯覚してしまう人間が多いため、自分を押し殺し、他人に言われるがままの操り人形に成り果て、それぞれが自己を貶めているのだといえる。そして、学歴のない人間（非東大生）は人にあらずというような人間も出てくる始末である（狂人としかいいようがない）。世間が認めないという風潮を学歴自身が作り出し、それに翻弄される人間もまたそのレトリックに簡単に騙されてしまう「考える脳」のない人間が暗記教育の中で増加してしまった。
>bozuさん
あまり搾取という言葉にこだわる必要もないかもしれませんね。ちょっと言い方が悪かったかもしれませんが。米大統領などは操り人形ですよ。（１％の）彼らにとっては搾取という認識はないので、搾取という言葉は不適切かもしれません。
>うーんさん
ほぼ同意ですね。
良い指標としての学歴は中身によりますね。ただ、学歴が生かされるのは実社会においてなので、学歴自体をどうこういうのはそもそもあまり意味のないことだと思ってみたりします。あくまで一つの評価基準にすぎないでしょう。今の時代がおかしいのは、学歴至上主義であることです。特に高校卒業するまでにそれがあたかも真実のように語られることですね。かといって学歴が無意味だともいえません。
企業はもちろん有能な人材を求めているわけですが、高学歴者が必ずしも有能である保証はありません。学歴のみで採用しているとするならば昨今その企業の業績は悪化していくことは明らかですね。そうすると淘汰されていくことになりましょうか。まだそれはわかりませんね。学歴はただ単に事務処理能力が高いかどうかを主な基準点としているのですから。その他経営能力が優れているとか、マーケティングができるとかセールスで実績を上げられるかどうかは学歴では測りかねると思います。直結しないという意味で。
「出身校と入社後の成績は関係ない」とウェルチも言っていますが、その通りでしょう。
美術は卒業後も競争が激しい世界ですよね。そして、有名美大の場合は入試も激烈なので、当然才能がある人間が入学してくるので、卒業後にもそれなりの能力を持っている場合が多いことは確かです。しかし、それは学歴が重要なのではなく、あくまでその分野における才能の高さが企業や受け手にとって評価が高いかどうかが重要なのです。無名の美大卒業生であっても、類稀なる才能はあるのですからそこで評価を受けることも多々あると思います。
学歴というものは、社会からの承認の一部でしょう。それが必ずしも役に立つかどうかはまた別物です。例えて言うならば学歴履修を承認され、ハンコが押された状態ということではないでしょうか。
あと、重要な問題として学ぶ過程で勉強は楽しくないと感じさせる教育は間違っていると思います（押し付け・暗記重視）。もちろん全ての人にとって実行することが必要なのではなくて。
現在若者のフリーター問題があるが、彼らは暗黙のうちにこの経済状況の変化を感じ取っているのであろう。「働く意味」というものが過去のものとは違うと感じているのである。表面的には自分に合う仕事がないとか言い、原因として親の援助により助長されていると言われているが、それはまだ根本的原因が何かということには答えていない。
自己実現や自己責任という言葉はあっても、実際にはそれほど定着している価値観ではないと考えられる。それは、日本が過保護環境にあるため、自己責任とはいえ、その責任を時として政府の責任に仕立て上げ、あたかも自分に責任が何もないかのように振舞うのである。
自己実現に関しては、元々初めから諦めて夢を抱くことすら自分の中で否定しているのである。他人にそれは不可能だと言われようが、真に目指すべきものであるなら、挑戦するべきなのである。またそれに対して自己責任をとるべきである。
また、学歴というものが社会人への道として、最重要視されるためにそれがあたかも世の中の真実であると錯覚してしまう人間が多いため、自分を押し殺し、他人に言われるがままの操り人形に成り果て、それぞれが自己を貶めているのだといえる。そして、学歴のない人間（非東大生）は人にあらずというような人間も出てくる始末である（狂人としかいいようがない）。世間が認めないという風潮を学歴自身が作り出し、それに翻弄される人間もまたそのレトリックに簡単に騙されてしまう「考える脳」のない人間が暗記教育の中で増加してしまった。
>bozuさん
あまり搾取という言葉にこだわる必要もないかもしれませんね。ちょっと言い方が悪かったかもしれませんが。米大統領などは操り人形ですよ。（１％の）彼らにとっては搾取という認識はないので、搾取という言葉は不適切かもしれません。
>うーんさん
ほぼ同意ですね。
良い指標としての学歴は中身によりますね。ただ、学歴が生かされるのは実社会においてなので、学歴自体をどうこういうのはそもそもあまり意味のないことだと思ってみたりします。あくまで一つの評価基準にすぎないでしょう。今の時代がおかしいのは、学歴至上主義であることです。特に高校卒業するまでにそれがあたかも真実のように語られることですね。かといって学歴が無意味だともいえません。
企業はもちろん有能な人材を求めているわけですが、高学歴者が必ずしも有能である保証はありません。学歴のみで採用しているとするならば昨今その企業の業績は悪化していくことは明らかですね。そうすると淘汰されていくことになりましょうか。まだそれはわかりませんね。学歴はただ単に事務処理能力が高いかどうかを主な基準点としているのですから。その他経営能力が優れているとか、マーケティングができるとかセールスで実績を上げられるかどうかは学歴では測りかねると思います。直結しないという意味で。
「出身校と入社後の成績は関係ない」とウェルチも言っていますが、その通りでしょう。
美術は卒業後も競争が激しい世界ですよね。そして、有名美大の場合は入試も激烈なので、当然才能がある人間が入学してくるので、卒業後にもそれなりの能力を持っている場合が多いことは確かです。しかし、それは学歴が重要なのではなく、あくまでその分野における才能の高さが企業や受け手にとって評価が高いかどうかが重要なのです。無名の美大卒業生であっても、類稀なる才能はあるのですからそこで評価を受けることも多々あると思います。
学歴というものは、社会からの承認の一部でしょう。それが必ずしも役に立つかどうかはまた別物です。例えて言うならば学歴履修を承認され、ハンコが押された状態ということではないでしょうか。
あと、重要な問題として学ぶ過程で勉強は楽しくないと感じさせる教育は間違っていると思います（押し付け・暗記重視）。もちろん全ての人にとって実行することが必要なのではなくて。
42. やはり
2005/03/30(水) 05:09:08
東大とか京大、あるいは欧米の主な大学へ行ったほうがメリットは多い。これが皆さんの本音であり、結論のようですねｗ ジャック・ウェルチだって（一流ではないが）そこそこ名の知れた大学の院まで行ってるではないですか。博士号持ってなかったっけ？あの世代にしては貴重な学歴資本の持ち主では？あの人の場合、経済資本も極めましたけど、GE会長で。
43. そもそもそ
2005/03/30(水) 13:11:43
>やはり
over-generalizaitionはやめたほうがいいよ。思考停止になりやすいから。その発言からして巨視的には何も見えてないってことがわかりますが。
学歴は役に立つけど、必ずしも必要条件じゃないってことですよ。学歴を無視しろなんて一言も言ってないです。知り合いには高校一年中退で現在年収数千万なんて人もいますからね。
メリットといっても相対的信用度の大小じゃないですか？
あとは個人が何をしたいかで変わってくるでしょうね。
ただ学歴を得るために大学へ行くのと、やりたいことをするために大学を選ぶのでは全く次元が異なるものです。
over-generalizaitionはやめたほうがいいよ。思考停止になりやすいから。その発言からして巨視的には何も見えてないってことがわかりますが。
学歴は役に立つけど、必ずしも必要条件じゃないってことですよ。学歴を無視しろなんて一言も言ってないです。知り合いには高校一年中退で現在年収数千万なんて人もいますからね。
メリットといっても相対的信用度の大小じゃないですか？
あとは個人が何をしたいかで変わってくるでしょうね。
ただ学歴を得るために大学へ行くのと、やりたいことをするために大学を選ぶのでは全く次元が異なるものです。
44. なるほどね
2005/03/30(水) 15:41:19
東大とか京大、あるいは欧米の主な大学へ行ったほうがメリットは多い。特に文化資本で。これが皆さんの本音であり、結論のようですねｗ
45. あのー
2005/03/30(水) 23:22:34
そもそもそさんってもしかして当たり前のことを長々と書いてるだけ？
そのわりに分かりづらいので2行くらいでまとめてください
そのわりに分かりづらいので2行くらいでまとめてください
46. そもそもそ
2005/03/31(木) 00:29:27
はいはいお呼びでしょうか。
１行で十分です。
当たり前のことをわからないやつが多い。
ってことです。
１行で十分です。
当たり前のことをわからないやつが多い。
ってことです。
47. あの
2005/03/31(木) 14:05:27
韓国の大学進学率が８割っていうのは本当ですか？
私、米国と日本が４～５割で世界有数の進学率かと思ってました。
でも、実際は違うのかな？
私、米国と日本が４～５割で世界有数の進学率かと思ってました。
でも、実際は違うのかな？
48. しかし
2005/03/31(木) 14:06:58
極端に高学歴社会というのもどうか。
49. そもそもそさんへ
2005/03/31(木) 17:09:15
結局、上記の残り１％って誰なんですか？
50. そもそもそ
2005/04/03(日) 01:22:01
＞上記の残り１％って誰なんですか？
この答えは「あのー」氏がよくご存知だと思います。
現役で京大に合格するほどなんですからね（文面からの想像で）。皮肉交じりですかね、悪気はないです。
そういうのも意地悪なので一言ヒントを差し上げます。
産業革命以降の歴史と権力の源泉は何かを考えたら答えはすぐ出ますよ。主に後者だけ考えても十分です。
この答えは「あのー」氏がよくご存知だと思います。
現役で京大に合格するほどなんですからね（文面からの想像で）。皮肉交じりですかね、悪気はないです。
そういうのも意地悪なので一言ヒントを差し上げます。
産業革命以降の歴史と権力の源泉は何かを考えたら答えはすぐ出ますよ。主に後者だけ考えても十分です。
51. まだ残っていたのね
2005/04/04(月) 13:14:19
＞産業革命以降の歴史と権力の源泉
マニーというと限定されすぎですかね？
＞やはり 2005/03/30(水) 05:09:08
＞なるほどね 2005/03/30(水) 15:41:19
無教養なのではっきりとはわからないが、
このあたりに正解がありそうな気がするんだけど、どう？
マニーというと限定されすぎですかね？
＞やはり 2005/03/30(水) 05:09:08
＞なるほどね 2005/03/30(水) 15:41:19
無教養なのではっきりとはわからないが、
このあたりに正解がありそうな気がするんだけど、どう？
52. そもそもそ
2005/04/04(月) 19:20:34
マニーというとmoneyのことですか？？
そんな抽象的なことを言いたいわけじゃないんですけどね・・・。遠からず近からずってことにしときます。
やはりさんとなるほどねさんは自分にとってそれが答えだと思っているので、本人達にとってはそれが答えだと思いますよ。というのが一つの答えだと思います。
主観や偏見というものは簡単に答えを出すためのツールとしてふさわしいと思います。この意味がよくわからないという人は、同じロジックの罠にかかっていると思いますね。それがすなわち「当たり前」だと言われている事柄です。「当たり前」という表現を躊躇なく使う人も同様です。
しかし、学歴はあっても物を考えることができない人・考えようとしない人は多いですよね（良い悪いは別問題です）。本音とか結論とか言っている時点で全く噛みあっていませんね。しかも、全く結論になっていませんよね。もっと知的な煽りや反論、質問などお待ちしています。
そんな抽象的なことを言いたいわけじゃないんですけどね・・・。遠からず近からずってことにしときます。
やはりさんとなるほどねさんは自分にとってそれが答えだと思っているので、本人達にとってはそれが答えだと思いますよ。というのが一つの答えだと思います。
主観や偏見というものは簡単に答えを出すためのツールとしてふさわしいと思います。この意味がよくわからないという人は、同じロジックの罠にかかっていると思いますね。それがすなわち「当たり前」だと言われている事柄です。「当たり前」という表現を躊躇なく使う人も同様です。
しかし、学歴はあっても物を考えることができない人・考えようとしない人は多いですよね（良い悪いは別問題です）。本音とか結論とか言っている時点で全く噛みあっていませんね。しかも、全く結論になっていませんよね。もっと知的な煽りや反論、質問などお待ちしています。
53. m
2005/04/04(月) 22:08:07
※飯男コピペの特徴※
①理系実績もちだす
②法・経済学部の定員を母数にして率を出す（受験者総数や理系就職者数の存在は無視）
⇒このトッリクを使うと各種資格の合格率や銀行就職率など一気に跳ね上がる。
③捏造データーを平気で使い、それを指摘されても大量コピペで押し切る。
④普通用いないような操作（恣意的操作）を加えたデーターを使う（例えば、偏差値７０越えETC）
⑤都合のいい過去のデーターを使う（２００４年データーが出てるにも関わらず２０００年のデーター使う等）。
⑥トータル的には「例外」的事象を殊更に強調する（例えば、数年に１度勝つ司法試験実績など）
⑦ソースのほとんどが 404 Not Found
そして、最大の特徴は相手の言論を封殺する大量の同じような内容のコピペ。
①理系実績もちだす
②法・経済学部の定員を母数にして率を出す（受験者総数や理系就職者数の存在は無視）
⇒このトッリクを使うと各種資格の合格率や銀行就職率など一気に跳ね上がる。
③捏造データーを平気で使い、それを指摘されても大量コピペで押し切る。
④普通用いないような操作（恣意的操作）を加えたデーターを使う（例えば、偏差値７０越えETC）
⑤都合のいい過去のデーターを使う（２００４年データーが出てるにも関わらず２０００年のデーター使う等）。
⑥トータル的には「例外」的事象を殊更に強調する（例えば、数年に１度勝つ司法試験実績など）
⑦ソースのほとんどが 404 Not Found
そして、最大の特徴は相手の言論を封殺する大量の同じような内容のコピペ。
54. うーん
2005/04/04(月) 22:20:29
横レスかも知れないですが、朝日新聞に西村教授（『分数の出来ない大学生』）が連載するみたいです。
記事のせいか本人のせいかは分かりませんが、単純に数学の出来不出来で学力を測って欲しくはないですね。
とはいえ、数学力の低下は事実なのでしょう。
取り敢えず、学力低下の原因に関して意見を投稿できるみたいですよ、との報告です。
記事のせいか本人のせいかは分かりませんが、単純に数学の出来不出来で学力を測って欲しくはないですね。
とはいえ、数学力の低下は事実なのでしょう。
取り敢えず、学力低下の原因に関して意見を投稿できるみたいですよ、との報告です。
55. ↑
2005/04/05(火) 21:23:33
数学や物理の低下は間違いないですよ。その直撃を受けて、理学部ですら「自由放任」をかなり方向転換しているわけで。
数学力が低下している＝学力が低下している、というのは違いますね。ただ、じゃあ数学力の替りに身につけた「学力」が何なのか、それに答えを出すのが「学力低下世代」の仕事なんだと思いますよ。少なくとも「生きる力」とやらが数学の替りにはなっていないのは確かでしょう。
数学力が低下している＝学力が低下している、というのは違いますね。ただ、じゃあ数学力の替りに身につけた「学力」が何なのか、それに答えを出すのが「学力低下世代」の仕事なんだと思いますよ。少なくとも「生きる力」とやらが数学の替りにはなっていないのは確かでしょう。
56. ひまじん
2005/04/07(木) 15:13:10
親父に某金融系一流企業（関東）の出身大学を見せてもらったことがあるんだけど２００５年はキャリア組（約50人）は旧帝大、総計（上位学部）以上が約9割で残りにそれ以下の大学の院生がうかってた。OL（約50人）は短大、と四大がほとんどでなぜか専門学校が一人いた。四大にはお茶女、Marchなども含まれていた。北大は入るのが簡単な割に就職には超有利、神戸大は旧帝並みの難易度なのに、超不利であると思った
57. 木
2005/04/07(木) 15:38:44
芸能人もこれからは最低でも総計、有名芸大以上の人たちだけデビューさせてほしい。
お笑いやスポーツは競争で勝ち上がってきているので低学歴でも許せるが顔が大して
よくもないのに運がよかっただけでタレントとして高収入を得ているのは
受験とかスポーツとかで努力したやつに失礼だと思う。高卒とかの奴らが
自分が低学歴だからってテレビ利用して学歴社会批判するのを見るとまじ腹立つ。ミス、ミスター東大を見ると十分芸能人に匹敵すると思うので、高学歴のタレントのみのフィルターをかけてもテレビの見栄えはおちんと思うし
お笑いやスポーツは競争で勝ち上がってきているので低学歴でも許せるが顔が大して
よくもないのに運がよかっただけでタレントとして高収入を得ているのは
受験とかスポーツとかで努力したやつに失礼だと思う。高卒とかの奴らが
自分が低学歴だからってテレビ利用して学歴社会批判するのを見るとまじ腹立つ。ミス、ミスター東大を見ると十分芸能人に匹敵すると思うので、高学歴のタレントのみのフィルターをかけてもテレビの見栄えはおちんと思うし
58. 卒業生＠出張先
2005/04/11(月) 17:51:04
学歴云々、偏差値云々・・学生のうちは気になるのでしょう。
ちょっと話題がずれるかもしれませんが、卒業生から言わせて下さい。
京大は、確かに優秀な人が多く入学する大学です。
でも、卒業してからの社会貢献度となるとイマ一つではないでしょうか（マスメディア報道でもそのような指摘が事実多くなされています。）
良くも悪くも東京から離れているので、危機感とか、競争心といったものが薄いことは否めません。
社会に出て感じたことは、東大出身者はポテンシャルが凄く高いし、早慶出身者も、やはり東京で揉まれているせいか、切磋琢磨してきている印象を受けます。
それに比べて京大は・・・そもそもあまりお目にかかれないのが現状です。
地元でまったり、関西でまったりも楽かもしれませんが、やはり日本の経済・政治の中心は残念ながら東京にあります（関西の昨今の地盤沈下は目を覆うばかりです）。そして、一橋、早稲田、慶応を中心とする東京の大学は、社会で活躍できる人材の育成に力を注ぎ、徐々に実力を増しています（しかも、一橋、早稲田、慶応の学閥には本当に参ります）。このままでは、近いうちに京大は、東大とライバルになりうる唯一の大学どころか、日本で４番手、５番手の大学に成り下がる可能性も高いと思われます。
どうか、後輩の皆様、入学時の志を常に持ち続け、努力を怠ることなく、しっかり力をつけて卒業して下さい。そして、野心をもって社会に出てきて下さい。就職活動は大変かもしれませんが、どんどん東京に出てきて名を馳せて下さい。もっと政界・財界で力を持ちましょう。
ちょっと話題がずれるかもしれませんが、卒業生から言わせて下さい。
京大は、確かに優秀な人が多く入学する大学です。
でも、卒業してからの社会貢献度となるとイマ一つではないでしょうか（マスメディア報道でもそのような指摘が事実多くなされています。）
良くも悪くも東京から離れているので、危機感とか、競争心といったものが薄いことは否めません。
社会に出て感じたことは、東大出身者はポテンシャルが凄く高いし、早慶出身者も、やはり東京で揉まれているせいか、切磋琢磨してきている印象を受けます。
それに比べて京大は・・・そもそもあまりお目にかかれないのが現状です。
地元でまったり、関西でまったりも楽かもしれませんが、やはり日本の経済・政治の中心は残念ながら東京にあります（関西の昨今の地盤沈下は目を覆うばかりです）。そして、一橋、早稲田、慶応を中心とする東京の大学は、社会で活躍できる人材の育成に力を注ぎ、徐々に実力を増しています（しかも、一橋、早稲田、慶応の学閥には本当に参ります）。このままでは、近いうちに京大は、東大とライバルになりうる唯一の大学どころか、日本で４番手、５番手の大学に成り下がる可能性も高いと思われます。
どうか、後輩の皆様、入学時の志を常に持ち続け、努力を怠ることなく、しっかり力をつけて卒業して下さい。そして、野心をもって社会に出てきて下さい。就職活動は大変かもしれませんが、どんどん東京に出てきて名を馳せて下さい。もっと政界・財界で力を持ちましょう。
59. あきと
2007/07/21(土) 04:51:07
あーここ読んで色々考えてたら京大なんか来なけりゃよかったと思う…。権力が欲しいなら占い師やお笑い芸人の方が上だし、金が欲しいなら株で稼ぐニートの方が上だし。自分の才能の無さには辟易する。昔はパイロットになりたいって夢があったのに今じゃ遠い昔で、現実的には喘息持ちだから無理だし。夢と才能があるのが一番で、そのどちらかを持ってる人が二番、東大京大出て夢も無く働くのはその次くらいの人生ですかね。学歴ってちっぽけな優越感に浸れるだけで虚無に陥る。てか何か焦る。勉強したくて来てる人はいいけど自分は違うからなぁ。
60. あ
2007/07/21(土) 06:54:13
そんなことはない。
学歴なんてただの武器だと思えばいい。
京大卒だからって一流企業に就職して
立派な人生を歩まなければならないわけじゃないんだ。
多大よりも一ついい武器を持っていると考えればいいじゃないか。
学歴なんてただの武器だと思えばいい。
京大卒だからって一流企業に就職して
立派な人生を歩まなければならないわけじゃないんだ。
多大よりも一ついい武器を持っていると考えればいいじゃないか。
61. あきと
2007/07/21(土) 07:18:54
＞あ そうだねサンキュー。京大来てなくても自分の人生を自分で切り開かなきゃいけないのは同じだもんね。たぶん俗にいう燃え尽き症候群だわ俺 笑 ニートにならないよう自分のやりたい仕事の方向性を在学中に見つけるよ！
62. 犬笠銀次郎
2007/07/21(土) 12:18:40
結局、（企業戦士の育成を目的にした）大学入試を全てのカーネルにする現在の日本の教育制度（＝先進国標準から大幅に遅れた制度）が歪んだ学歴社会（＝学校名偏重主義）を誘発する。
大手メディアは教育問題の特集の際に、何故海外の大学教育制度について取り上げないのだろうか。
http://ginjiro.blogspot.com
大手メディアは教育問題の特集の際に、何故海外の大学教育制度について取り上げないのだろうか。
http://ginjiro.blogspot.com
63. あ
2007/07/21(土) 12:32:27
64. あ
2007/07/21(土) 12:36:34
65. あ
2007/07/24(火) 09:17:48
＞顔が大して
＞よくもないのに運がよかっただけでタレントとして高収入を得ているのは
＞受験とかスポーツとかで努力したやつに失礼だと思う。
コイツの発言みて思ったわ
やっぱり学歴社会ダメじゃんｗ
どんだけ思想歪んでんだよｗ
＞よくもないのに運がよかっただけでタレントとして高収入を得ているのは
＞受験とかスポーツとかで努力したやつに失礼だと思う。
コイツの発言みて思ったわ
やっぱり学歴社会ダメじゃんｗ
どんだけ思想歪んでんだよｗ
66. K
2007/09/17(月) 03:47:51
>卒業生＠出張先
お前は単細胞の典型．
大学で学んだ人間だとは思えない．
お前は単細胞の典型．
大学で学んだ人間だとは思えない．
67. あ
2007/09/17(月) 07:23:25
人間にはいろんな価値観があるんだよ。
京大にはどうも、脳内の殆どが勉強・学歴の事で占められているやつが多い。
昔の彼女（京大ではない）に、「京大の人ってなんか変。頭はいいんやろうけど、笑うところとかなんか普通の人と違うし、話しても根はまじめやしあんまおもしろくないって周りのコみんな言ってる。でも○○（俺）はそうじゃないからいい。」って言われたな。実は俺もおもしろくない典型京大生になりつつあるんだよと言い返したくなったが。
京大にはどうも、脳内の殆どが勉強・学歴の事で占められているやつが多い。
昔の彼女（京大ではない）に、「京大の人ってなんか変。頭はいいんやろうけど、笑うところとかなんか普通の人と違うし、話しても根はまじめやしあんまおもしろくないって周りのコみんな言ってる。でも○○（俺）はそうじゃないからいい。」って言われたな。実は俺もおもしろくない典型京大生になりつつあるんだよと言い返したくなったが。
68. 41
2007/09/17(月) 10:38:30
京大に入ってからずっとこの異常な環境が死ぬほど嫌だった。
しかし俺も彼らと同類らしい。彼らと同化してしまったのか、最初からそうだったのか。
大学入学以前と比べて年老いたのは確かだ。
しかし俺も彼らと同類らしい。彼らと同化してしまったのか、最初からそうだったのか。
大学入学以前と比べて年老いたのは確かだ。
69. ガッハッ
2007/09/17(月) 18:48:53
>>67
その彼女の意見に同意
笑いのツボが人と違って随分と寂しい思いをしている。
加えて根が真面目でなかなか面白い人間にはなれない。
国家公務員にでもなっていたらこんな悩みは解消されたのであろうか？
その彼女の意見に同意
笑いのツボが人と違って随分と寂しい思いをしている。
加えて根が真面目でなかなか面白い人間にはなれない。
国家公務員にでもなっていたらこんな悩みは解消されたのであろうか？
70. あ
2007/09/17(月) 19:24:03
学園祭って楽しい。
クラス参加でもサークル参加でも、
知ってる人の別の面が見れるから。
クラス参加でもサークル参加でも、
知ってる人の別の面が見れるから。
71. 67
2007/09/17(月) 23:03:17
その彼女には結局他に好きな人ができたという理由で向こうから別れを告げられたのだが、ことによると俺と別れてからしばらくは別に他の男と付き合ってなかったみたいだ。
結局は俺の性格に飽き飽きしたということだろう。
国家公務員になったらなんでいいの？
体育会系のノリだから？
結局は俺の性格に飽き飽きしたということだろう。
国家公務員になったらなんでいいの？
体育会系のノリだから？
72. ちんこすう
2007/09/17(月) 23:38:58
えっ？
俺はもっと京大には変人が蔓延してると期待してたが、意外と普通な奴ばっかりでガッカリ・・・はしてないけど
案外普通だな、と
俺はもっと京大には変人が蔓延してると期待してたが、意外と普通な奴ばっかりでガッカリ・・・はしてないけど
案外普通だな、と
73. ガッハッ
2007/09/17(月) 23:45:06
いや、単に京大や東大出身者ばかりだから、みな同じような仲間なのかな？と期待しただけ。
>↑
普通に思えるなら拙い。普通の社会に出るなら戸惑う筈。
>↑
普通に思えるなら拙い。普通の社会に出るなら戸惑う筈。
74. あ
2007/09/17(月) 23:52:43
体育会系のノリもあれば
サークル活動でも「感動した」ということあるよ
サークル活動でも「感動した」ということあるよ
75. 41
2007/09/18(火) 02:52:25
長期間京都を離れた後大学に戻れば異常さに気づくはず。
76. 67
2007/09/18(火) 04:19:04
↑
同感
俺は本来一匹狼キャラではないのだが、大学に入ってからイマイチ周りと感覚合わないから自然と単独行動が多くなった。まぁサークルとかに入ってないのも一因だろうけど。
同感
俺は本来一匹狼キャラではないのだが、大学に入ってからイマイチ周りと感覚合わないから自然と単独行動が多くなった。まぁサークルとかに入ってないのも一因だろうけど。
77. 67
2007/09/18(火) 04:31:59
みんなそうらしい
78. 鴨川以西
2007/09/18(火) 06:18:06
まあ京大生は打たれ弱い、と言うか打たれる前にひく奴は多いと思う。
合コンとかする京大生は意外に多いが、なんだかんだと難癖つけて帰ってく。そんでまた合コンするわけだから女は好きなんだろう。
「絶対にフラれない」「完璧に自分と合う」ような確信がないと次に進まない気がする。
一般的に言ってそういう男はあんまり好かれない。
歪んでること自体は問題ないのだが、東大と違って、そんな歪んだ自分たちに世間が合わせてくれないと言うつらさがある。京大生は就職活動や卒業後に、世間に合わせていかなければならない。
意外にも合わせられる器用さを持ってたりはするが。
感覚的には京大生は局地的にモテる。
それはつまり京大生を嫌う女が相当数いると言うことでもある。
高学歴のニートやフリーターも多いと思う。
知る限り、阪大はかなり多いよ。
合コンとかする京大生は意外に多いが、なんだかんだと難癖つけて帰ってく。そんでまた合コンするわけだから女は好きなんだろう。
「絶対にフラれない」「完璧に自分と合う」ような確信がないと次に進まない気がする。
一般的に言ってそういう男はあんまり好かれない。
歪んでること自体は問題ないのだが、東大と違って、そんな歪んだ自分たちに世間が合わせてくれないと言うつらさがある。京大生は就職活動や卒業後に、世間に合わせていかなければならない。
意外にも合わせられる器用さを持ってたりはするが。
感覚的には京大生は局地的にモテる。
それはつまり京大生を嫌う女が相当数いると言うことでもある。
高学歴のニートやフリーターも多いと思う。
知る限り、阪大はかなり多いよ。
79. 阿部次郎
2008/06/24(火) 15:14:37
【低学歴の特徴】
・面倒なことから逃げ回ってきたので経験値が非常に少なく人間総合レベルが低い。
・なので、ダメな自分を言い繕うことが習い性になっており、言い訳力ばかりが高い。
・狭い視野と世界で生きているので、知識自慢をしたり、すぐに対立を煽る。
・一般人を知的ではないと見下している割には、自分は他人の与える答えを憶えやすい。
・恐ろしくカラーがなく無視されてきたので、カラーのある人間を攻撃対象に選ぶ。
・自分が無能で退屈であるとばれないように、発言しないで誰かの意見をそのまま言う。
・答えを憶える勉強ばかりしてきた為HQが低く、自分で考えたり判断することができない。
・自分より優れたひとや、自分の足らないところを補う人と付き合えず、とんでもなく孤独。
・もはや自分が自力で今より幸福になることはないので、他人の不幸をクローズアップして忘却。
・人と目を合わせて話すことができず、ひとに聞こえるように話すこともできず、促すと怒る。
・断片的知識ばかりで、体験を通じた知恵や情感が無い。
・面倒なことから逃げ回ってきたので経験値が非常に少なく人間総合レベルが低い。
・なので、ダメな自分を言い繕うことが習い性になっており、言い訳力ばかりが高い。
・狭い視野と世界で生きているので、知識自慢をしたり、すぐに対立を煽る。
・一般人を知的ではないと見下している割には、自分は他人の与える答えを憶えやすい。
・恐ろしくカラーがなく無視されてきたので、カラーのある人間を攻撃対象に選ぶ。
・自分が無能で退屈であるとばれないように、発言しないで誰かの意見をそのまま言う。
・答えを憶える勉強ばかりしてきた為HQが低く、自分で考えたり判断することができない。
・自分より優れたひとや、自分の足らないところを補う人と付き合えず、とんでもなく孤独。
・もはや自分が自力で今より幸福になることはないので、他人の不幸をクローズアップして忘却。
・人と目を合わせて話すことができず、ひとに聞こえるように話すこともできず、促すと怒る。
・断片的知識ばかりで、体験を通じた知恵や情感が無い。
80. 月経新聞社
2008/06/24(火) 18:26:36
学歴・収入と政治経済観のマトリックス分析
リベラル 学歴高 リバタリアン
↑
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収入低←－－－－－－－－－－－－－→収入高
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↓
コミュニタリアン 学歴低 コンサバティブ
１、リバタリアン
職業：企業経営者・医師、会計士など専門職
主要メディア：日経 アイデンティティー：個人
２．リベラル
職業：教師・公務員・上場企業正社員
主要メディア：朝日 アイデンティティー：市民
３．コンサバティブ
職業：商工会・建設業など自営業者
主要メディア：読売 アイデンティティー：国民
４．コミュニタリアン
職業：フリーター・ニート・プロ奴隷
主要メディア：産経 アイデンティティー：日本人
リベラル 学歴高 リバタリアン
↑
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収入低←－－－－－－－－－－－－－→収入高
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↓
コミュニタリアン 学歴低 コンサバティブ
１、リバタリアン
職業：企業経営者・医師、会計士など専門職
主要メディア：日経 アイデンティティー：個人
２．リベラル
職業：教師・公務員・上場企業正社員
主要メディア：朝日 アイデンティティー：市民
３．コンサバティブ
職業：商工会・建設業など自営業者
主要メディア：読売 アイデンティティー：国民
４．コミュニタリアン
職業：フリーター・ニート・プロ奴隷
主要メディア：産経 アイデンティティー：日本人
81. 闇
2008/06/24(火) 23:16:00
＞昔の彼女（京大ではない）に、「京大の人ってなんか変。頭はいいんやろうけど、笑うところとかなんか普通の人と違うし、話しても根はまじめやしあんまおもしろくないって周りのコみんな言ってる。でも○○（俺）はそうじゃないからいい。」って言われたな。実は俺もおもしろくない典型京大生になりつつあるんだよと言い返したくなったが。
よく分かる
よく分かる
82. あ
2008/07/02(水) 02:18:43
結局人生ってさ「経験」が物を言うんだよな
いい大学行こうがいい成績取ろうが「経験」が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいなオタクにはわかんねーかもしんないけどな
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが、フランスに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない「経験」しといて経験値積んどけ
いい大学行こうがいい成績取ろうが「経験」が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいなオタクにはわかんねーかもしんないけどな
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが、フランスに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない「経験」しといて経験値積んどけ
83. ↑
2008/07/02(水) 02:32:39
ツマンネ
84. 人間以下京
2008/07/02(水) 02:37:36
フランスに渡米？しね
85. い
2008/07/02(水) 03:01:21
これで「コピペにマジレス」とか言い出すんだから手に負えない
86. う
2008/07/02(水) 11:05:41
何かデジャヴ
87. ↑
2008/07/02(水) 19:09:20
以上、一連のコピペでした。
追加発言