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石垣総合スレッド１5

1. 自転車 2005/05/10(火) 00:33:31

2. 自転車 2005/05/10(火) 00:35:09

念のため書いとくけど

１．過去ログは読む
２．できるだけ捨てハンでもコテハンでもいいから名前を統一する。
３．感情に任せて適当にレスしない。

を新入生も守ってください。

3. いつからここは 2005/05/10(火) 00:37:09

自転車が仕切るようになったんだ？

4. ↑ 2005/05/10(火) 00:38:04

自転車さん、スレ建築ご苦労様。ついでに、「いしがき寮」に対しても、西岡常一さん級の宮大工の技で、スレ建てを手伝ってきては（冗談です）。

5. ↑ 2005/05/10(火) 00:43:23

>いつからここは 2005/05/10(火) 00:37:09
>自転車が仕切るようになったんだ

誰でもいいんじゃない。やりたいものがやる。それがこの大学の良いところだ。やりたくないものに対しては強制しない。でも、やりたくない人は、やりたくない理由をはっきりさせる。そして、やっている人に対しては、やっていることの説明責任を求める、それが民主主義ってものだ。そのためにコミュニケーションが保障される。てか。仕切りきれるものでないよ、余剰なパトスが秩序を再構築するってば。

6. うんこ 2005/05/10(火) 00:44:21

自戒の念がこもってるんだろうなぁ…

7. 前スレより転載 2005/05/10(火) 00:53:37

自転車 2005/05/10(火) 00:05:45
>＞２回生 2005/05/09(月) 22:42:34
>そういうことはここで言わずに石垣か百万遍で言ってください。さようなら。

ま、一度こういうことを言われた者としては、この手の意見に反発を覚えると同時に理解もできる。

ひげが濃い、とかタバコ吸うな、とかが個人的な問題という印象を受けるんでしょうね。

でも僕も、汚い格好で目立つところに京大生として居座っているのは嫌いです。

＝＝＝＝＝＝＝以上、前スレよりコピペ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

そいつが京大生かどうかはわからんけどね。
なにせ、石垣の上の連中には京大生以外や学生ですらない奴も混じっている。

8. 自転車 2005/05/10(火) 00:58:25

>そいつが京大生かどうかはわからんけどね。
>なにせ、石垣の上の連中には京大生以外や学生ですらない奴も混じっている。

それが本当だとしたら問題だ。
情報源は何ですか？

9. ↑ 2005/05/10(火) 01:00:27

石垣カフェに行って、俺自らが確認した

10. ↑ 2005/05/10(火) 01:07:49

「↑」です。あちきの捨てハンをとらないで。
アナーキー宣言のリンクに下記が掲載されています。
真偽のほどは不明ですが、

>自転車 2005/05/10(火) 00:35:09
>念のため書いとくけど
>
>１．過去ログは読む

とお書きになる自転車さまは、過去ログを読まなかったんですかあ？

以下、リンク先からの引用。

>住人Aの話「私は文学を専攻する大学院生です。今の生活は気に入っています」
>住人Bの話「私は京大図書館で働く職員です。住めば都というのは本当ですね」
>住人Cの話「僕は哲学専攻の院生です。研究がはかどって仕方ありません」
>住人Dの話「私は滋賀の美大生です。インスピレーションがわいてきます」
>住人Eの話「僕は農学部の学生。長屋の裏に畑を作ってます」
>住人Fの話「オレ受験生っス。これで合格間違いなしっス」

11. 自転車 2005/05/10(火) 01:20:37

リンク先って
http://campusanarchy.hp.infoseek.co.jp/nagaya.html
ここ？

これをソースとして認めるのはどうかと思うが…
そもそも住人って６人居たかな？
asahi.comだったかどこだったかは忘れたけど４人程度でしたよ。

それに
>住人Aの話「私は文学を専攻する大学院生です。今の生活は気に入っています」
>住人Bの話「私は京大図書館で働く職員です。住めば都というのは本当ですね」
>住人Cの話「僕は哲学専攻の院生です。研究がはかどって仕方ありません」
>住人Dの話「私は滋賀の美大生です。インスピレーションがわいてきます」
>住人Eの話「僕は農学部の学生。長屋の裏に畑を作ってます」
>住人Fの話「オレ受験生っス。これで合格間違いなしっス」
この文の内容からして信用性がないのですが…

まぁ、いいですよ。それがソースだとおっしゃるなら…
嘗て倫理の教科書を堂々と哲学系のレポートの参考文献として書いてきた香具師が京大にはいましたから…
>真偽のほどは不明ですが
と書きながら平然としていますしね。

>石垣カフェに行って、俺自らが確認した
これは半分信じてもいいけど、早速名前が違いますね…前スレより転載 2005/05/10(火) 00:53:37本人かどうか分からないじゃないですか…

僕のレスが挑発的だから釣ってるのかもしれないけど
スレの質が悪化するのは良くないよ。

と横レスにいつまでも付き合っていてはいけません。
そろそろ説明会情報は出てこないのでしょうか？
幾つか前のスレで譲歩案は色々あるとかいってた人がいた気がするんだけど、あるとかないとか、まだ言えないとか、何か答えてくれてもいい頃ですが？

12. ↑ 2005/05/10(火) 01:22:50

kyoto-u.comでは「↑」と「あ」などは名無しだ。
お前のオナニールールを他人に強要するな。

13. 自転車 2005/05/10(火) 01:25:03

しつこいね。
勝手なルールじゃないよ？

普段議論板に来ない人なら知らないで済ませられるけど。

この辺にしといてくれませんか？低俗な荒らしにマジレスするのもホントはいけないことなんで。

14. ↑ 2005/05/10(火) 01:30:33

あいにく、議論板に常駐してる者だが。
お前こそ石垣スレ以外に書き込まない「普段議論板に来ない人」じゃないのか？

15. あちき 2005/05/10(火) 01:34:04

「↑」改め「あちき」とします。
>↑ 2005/05/10(火) 01:00:27
>石垣カフェに行って、俺自らが確認した

以上は、「あちき」ではないよ。「前スレより転載」さんではないか。

16. あちき 2005/05/10(火) 01:36:01

>お前こそ石垣スレ以外に書き込まない「普段議論板に来ない人」じゃないのか？
いぢめちゃ、かわいそうじゃん。

17. 3回生 2005/05/10(火) 01:43:26

石垣寮って大学側に無断で土地を占有してるだけでなく、不動産屋みたいな営業をしてるみたいけど、これっていいの？
2万円全てが建設材料費かどうかも疑問なんだけど。

18. 入居希望 2005/05/10(火) 01:56:02

大学側から撤退を命じられる恐れもありますし、材料費を分割払いにしていただけたら今すぐにでも住みたいのですが。

19. ↑ 2005/05/10(火) 17:15:37

長屋に直接行って頼んでみれば？
関係者はたまにしかここ見ないよ。

20. 店番の一人 2005/05/10(火) 18:58:18

自転車さん
>なにせ、石垣の上の連中には京大生以外や学生ですらない奴も混じっている。

それは本当です。

ひとつ上の方
＞関係者はたまにしかここ見ないよ。

カフェのスタッフの一人はカフェにあるパソコンでこのスレッドをしょっちゅうチェックしてますよ。

二つ上の方
長屋に住みたいのであれば直接いって頼むのが一番ですね。交渉には応じてくれると思います。

21. 自転車は 2005/05/10(火) 20:10:24

自転車って思わせぶりに「最後と思って、色々書きます」「しばらく来ないことにしました」なんていうわりには、舌の根も乾かぬうちに「別のことに気付いたので書き込もうと思う」「ついでにもう一つ議題を加える」といって、意味不明の自論を展開する。

自分で言ったことを守れないようなアホにルールを押し付けられる筋合いは無い。
単に構ってほしいだけなら雑談板に自分でスレ立てたらどうだ？

22. ↑ 2005/05/10(火) 20:16:55

>自分で言ったことを守れないようなアホにルールを押し付けられる筋合いは無い。
ときどき、トンマだけど「経験値」が上がっているので、それはそれで成長の記録として面白い。「自転車男」さまと呼びたい。

23. ↑↑ 2005/05/10(火) 20:35:29

過去ログコピペ乙

24. あ 2005/05/10(火) 20:35:35

自転車は2chでいうところの典型的な自治厨だよ。
ああいうタイプは2chでは嫌われる。

25. ↑ 2005/05/10(火) 20:39:18

２ちゃんじゃなくても嫌われる

26. ↑↑ 2005/05/10(火) 20:40:54

中学生からも嫌われる

27. 自転車 2005/05/11(水) 00:13:50

>自転車は
ま、思いついたものはしょうがないでしょ。

>お前こそ石垣スレ以外に書き込まない「普段議論板に来ない人」じゃないのか？
これを聞いて安心した。
随分前から捨てハン生活をしているので、いつか「～と同一」とかバレルのではないかと思っていたのに。

色々構ってくれるのはかまわないが石垣の話をしてほしいもんだ。石垣スレだし。
単に文句言いたかったら僕専用のスレを誰かが立ててましたので、どうぞ。

>自転車さん
>>なにせ、石垣の上の連中には京大生以外や学生ですらない奴も混じっている。

>それは本当です。

本当ですか？
京大と無関係の人々が石垣の決定権を持つなんてのは変ではないですか？
京大生のイメージを京大生以外が流布しているのですか？
それともアシスタント程度ということでしょうか？

28. ↑ 2005/05/11(水) 00:33:10

「京大と無関係の人々が石垣の決定権を持つなんてのは変ではないですか？」
決定権とは大きく出ましたね。何を決めるの？

京大生以外が参加しいてるサークルも別に珍しくない。いろんなサークルがたて看を出すわけだし、京大生以外の利用者も必然的に出てくると思う。
十分利害があると思うけど。

29. ↑ 2005/05/11(水) 01:13:19

自転車サマは、京大生以外が京大のなかに居場所を持っていることに著しく立腹されているように見えます。

そのうち、オケみたいに京大生以外も参加しているサークルが、部室を使っているのもゆるせないと言い出しそうですね。

体育会系のクラブのマネージャーが京大生でないのも、許せなくなるのではないでしょうか。

30. うんこ 2005/05/11(水) 02:31:13

テニ（ｒｙ

31. ↑×４ 2005/05/11(水) 04:14:53

伝説の劇団、卒塔婆小町も、辰巳拓郎は京大だったけど京大に限定せず団員が集まったから、人気がでたわけで、それは野田秀樹の夢の遊民社や、第三舞台などもそうですな。純血主義では、刺激が少ないのでは。でも、イニシアティブが京大でなくなったら、大学から離れるからいいんじゃない、それも進化形だし。でも、イニシアティブが京大でなくなっているにもかかわらずに、大学構内を利用するのでは、大学に対する仁義と信義に反すると思うので、不都合でしょう。

32. またまた 2005/05/11(水) 11:08:47

自転車っぷり全開ですね。

33. あ 2005/05/11(水) 11:45:48

島田紳助の石垣“島”カフェ
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/20050519/tempo.html

34. い 2005/05/11(水) 19:52:49

今日石垣の下を通ったら、「キャンパスアナーキーシンポジウム」とかいう
作りかけの立て看が転がっていた。
そのシンポジウムの会場は石垣カフェと書かれていた。

やはり、例のアナーキスト気取り連中と石垣カフェはつながりがあると見える。

35. ↑ 2005/05/11(水) 20:14:48

http://campusanarchy.hp.infoseek.co.jp/nagaya.html
ちゃんと見ろ。

36. 事情通 2005/05/12(木) 01:29:28

説明会たぶん24日

37. 石垣カフェ日記よりコピペ1 2005/05/12(木) 03:25:52

ダニエル君は遥か遠くのカリフォルニアから、わざわざやってきたのです。反戦活動やIMFとWTO批判など、なかなかラディカルな活動家で、頼もしいことこの上ないです。彼のような人がいる限り、ブッシュもそのうち火だるまでしょう。地獄の業火に焼かれてしまう日がとても楽しみです。

38. 石垣カフェ日記よりコピペ2 2005/05/12(木) 03:26:25

それと、とうとうTSさん（某有名ラディカル左派社会学者）が、石垣デビューを果たしてくれました。昨夜、TS邸（アナルコ法然院？）にて狼藉の限りを尽くした姫野君もやってきました。TSさん私有のギターを強奪し、ライブをやったのだそうです。それをわざわざ返しにきた姫野君、ご苦労様。

TSさんは「今の日本は総じて革マル化している」という激烈なメッセージを残してくれました。これもいずれ缶バッジにしてみたいものですな。

39. 今朝の京都新聞に 2005/05/12(木) 13:57:32

京大名所案内の記事が出てて、石垣カフェが堂々と入っているのが笑えた。

40. ↑ 2005/05/12(木) 16:11:00

子供向けの記事ですな。「最近は百万遍交差点脇の石垣上に学生たちが「カフェ」をつくり、大学の自由について議論しています」って書いてある。しかしそれにしても、「正門近くの時計台は、ちょっと難しい話になりますが、戦前の思想弾圧として有名な「滝川事件」で学生大会が開かれました。戦後も大学紛争の団交などに使われています」って子供に分かるのか？？？

41. 総長と 2005/05/13(金) 02:45:20

石垣が隣り合って載ってるのもある意味すごいな

↑
ちょっと難しい話って書いてるからいいんじゃない？
総合学習に使うんでしょ

42. 総合学習に 2005/05/13(金) 02:49:39

滝川事件が出てくるのは望ましい教育だよね。

43. シンポジウム告知 2005/05/13(金) 11:15:42

石垣★カフェ来客2000人突破記念シンポジウム
「いま、キャンパスアナーキーを考える」
酒井隆史（社会学／社会思想史）×小田マサノリ（元現代美術家／民族誌家）
５月21日（土）14：00～京都大学文学部新館第3講義室
入場料カンパ：一般500円、アナキスト400円、学生300円、新入生無料
ネオリベラル・アーバニズムと都市の浄化に抗する＜野性＞の抵抗。
キャンパス再編のオルタナティヴはここから始まる――。

　オープン以来４ヵ月。大学による石垣取り壊し工事を阻止するための非暴力直接行動として始められた石垣カフェが、来客２０００人を突破する。石垣カフェは、なぜ人びとに支持されるのだろうか。そろそろその理由を考えてもいい頃だ。
　そもそも石垣撤去は、京大のキャンパス再編計画の一環として表明された。しかしこの計画は、「快適」「安全」「安心」を名目とする構内浄化にほかならず、大学の場から学生の活力を奪い、自主的な活動を阻害するものであって、いわば学生をたんなるサービスの受け手におとしめる巧妙な罠なのだ。
　京大に限らず、全国の大学において学生会館や寮、サークルボックスといった公共空間は、いまや根こそぎにされつつある。キャンパスはますます無菌状態となり、立て看板やビラのまったく見られない大学も珍しくなくなった。
　しかし、都市の公園が「資本主義のテリトリーとそのコードからはみだしたフリーゾーン」（小田マサノリ）であるとするならば、大学もまた学生が自由気ままに無償で何かをする場所にほかならない。キャンパスは、資本や通貨に決して回収されない＜野性＞がいきいきと息づく、資本主義の余白であるべきだろう。
　石垣カフェの魅力は何か。それは、「社会に開かれた大学」という法人化後の京大が掲げる空疎なフレーズが、図らずも石垣カフェという学生の抵抗運動によって実現化されてしまっていることだ。実際、来客が口をそろえて言うことは、カフェが出会いのスペースであり、決して遭遇することのなかった人たちを結びつける稀有の空間だ、ということである。そしてもう一点。ドリップ珈琲を５０円にダンピングし、より楽しく快適な空間を作り出してしまえば、客はわざわざスターバックスになど行きはしない、ということだ。ここにグローバル資本主義の死角があるのではないか。
　このような認識のもと、今回、酒井隆史氏と小田マサノリ氏の両氏をパネラーに招き、石垣カフェのアクチュアリティを、たんに学内問題のみならず、広く都市や公共空間をめぐる社会状況との関連の中に位置づけ、自由奔放に語ってもらうことにした。

酒井隆史（社会学／社会思想史）
1965年生まれ。早稲田大学大学院文学研究科博士課程満期退学。現在、大阪府立大学人間社会学部専任講師。著書に『暴力の哲学』河出書房新社2004年、『自由論――現在性の系譜学』青土社2001年、共訳書にハート＝ネグリ『〈帝国〉』以文社 2003年、ジジェク『否定的なもののもとへの滞留』太田出版1998年、等がある。

小田マサノリ（元現代美術家／民族誌家）
1966年生まれ。9・11テロの後に現代美術家を廃業し、「殺すな」発起人、イルコモンズ、美学連、T.C.D.C. として活動。おもな論考に「見よぼくら四人称複数イルコモンズの旗」『現代思想』2003年2月号、「ぼくらの住むこの世界ではデモに出る理由があり犬は吠えるがデモは進む」『情況』2003年10月号、「さよなら落書きなき世界」『現代思想』2003年10月号、等がある。ブログ「イルコモンズのふた。」
http://illcomm.exblog.jp/

44. ↑ 2005/05/13(金) 11:32:52

小田マサノリって、東京から呼ぶんだね。この人は経歴とか謎で、アフリカに長いあいだいたと聞いたことがある。たしか所属は東京外大ではなかったっけ？なかなか面白い組み合わせで興味あります。

45. ↑↑↑ 2005/05/13(金) 11:56:38

滝川事件を取り上げるなら、第二のほうもよろしくお願いします。人間の二面性がよく分る出来事ですし。

46. ↑ 2005/05/13(金) 12:03:31

意味がよくわかりません。「第二のほう」というのがおそらく大学闘争時の団交のことだとして、いったいそこにいかなる「人間の二面性」が現れているというのですか？

47. 確か、 2005/05/13(金) 12:47:12

戦後は学生自治をガンガン抑圧する側にまわったっていう話ではなかったっけ？

48. シンポジウム告知 2005/05/13(金) 14:09:27

＞そしてもう一点。ドリップ珈琲を５０円にダンピングし、より楽しく快適な空間を作り出してしまえば、客はわざわざスターバックスになど行きはしない、ということだ。ここにグローバル資本主義の死角があるのではないか。

(゜Д゜)ハァ?
スタバとスラムカフェと同列に並べる馬鹿がどこにいるの？

49. ↑ 2005/05/13(金) 14:12:27

上の者だが、名前は「＞シンポジウム告知」と読み替えてください

50. 要するに 2005/05/13(金) 14:45:09

今まで誰もやらなかったローソン批判をここで本格的にやろうというわけだ。結構、結構。そもそも「大学にローソンは要らない」ということをちゃんと理論化することはなかなか難しい。なぜなら単なる産学協同批判では、「便利だからいいじゃん」というあまりにも素朴な１・２回生の没論理を説得することができないからである。きちんと理論化して一刻も早くローソンを京大から追い出すことに貢献してほしい。

51. ↑×４ 2005/05/13(金) 14:47:17

>確か、 2005/05/13(金) 12:47:12
>戦後は学生自治をガンガン抑圧する側にまわったっていう話ではなかったっけ？
意味がまったくわかりません。何についてのお話をされているのですか？

52. うんこ 2005/05/13(金) 14:57:35

正直、ＧＷは生協が休みだったのであのローソンに良く行きました。

53. ↑ 2005/05/13(金) 14:58:19

滝川事件とされるのは、戦前のものともうひとつある。

戦後に滝川が総長になったとき、京大原爆展（翌年から11月祭になる）が学生の間で企画されたが、その開催を妨害した事を指してる。

当時、赤狩り旋風が吹き荒れていたこと、原爆に関する報道は禁じられていたことなどが背景にあるが、戦前の滝川事件に見られる、国家の大学への介入に対する批判精神とは相容れない行為と思われる。
歳のせいか、地位のせいか、はたまた学生への差別意識のゆえか

54. なるほど、 2005/05/13(金) 17:22:53

「第二のほう」というのは滝川が戦後に変節したことを指していたのですね。失礼しました。

55. 第二次瀧川事件 2005/05/13(金) 18:03:41

第二次瀧川事件は総長であった瀧川幸辰が1955年に学生に対する暴行事件をでっち上げたもの。
学生が瀧川の腕をつかんだことをもって事件に。傷害罪と異なり、暴行罪は非常に容易に成立することはするが（刑法208条）、その分法定刑も軽く、結果が重大でない場合大抵立件されないか、不起訴処分になるところ、その学生は起訴され有罪判決。また、学生に対する学内での処分も行われる。瀧川は事件の直後何食わぬ顔で海外出張へ（本学の学生ゆえ寛大な処分を云々などということを検察・裁判所に伝えたりはしていない）。

56. ↑ 2005/05/13(金) 19:17:56

えげつなー
問題はその学生がどういう人であったかということですが。

57. ↑ 2005/05/13(金) 21:56:34

>問題はその学生がどういう人であったかということですが。
松浦玲（まつうら・れい）さんでしょう。
1931年広島県に生まれる。
　　京都大学放学処分、立命館大学大学院修了。
　　京都市史編纂所主幹、著述業、桃山学院大学教授を経て現在著述業。
専攻－日本近代政治史・政治思想史
著書－『勝海舟』（中公新書）
　　『勝海舟と幕末明治』（講談社）
　　『日本人にとって天皇とはなんであったか』（辺境社）
　　『明治の海舟とアジア』（岩波書店）
　　『明治維新私論』（現代評論社）
　　『徳川慶喜（増補版）』（中公新書）
　　『幕末・京大阪歴史の旅』（朝日選書）
　　『横井小楠（増補版）』（朝日選書）
　　『検証・龍馬伝説』（論創社）
　　『還暦以後』（筑摩書房）ほか
こういう記述もあります。
http://66.102.7.104/search?q=cache:17m4lDTC5XUJ:ottosei.com/kakonikki/2003nov.htm+%E6%9D%BE%E6%B5%A6%E7%8E%B2&hl=ja&lr=lang_ja

58. でも 2005/05/13(金) 22:47:34

石垣カフェってなんだかんだ言いながらたった2000人にしか支持されてないってことだよね。

59. ↑ 2005/05/13(金) 22:52:54

2000人っていう数字は明らかに捏造だと思う

60. ↑ 2005/05/13(金) 22:53:51

来客2000人とすれば支持者は30倍だとして60000人はいるね。

61. ↑↑ 2005/05/13(金) 22:57:04

日刊スポーツには「来客１日40人」と書いてあったよ。
４ヶ月で120日間やってるんなら、そのくらいはいくのでは？

62. オレ、 2005/05/13(金) 23:04:31

京大生のくせに瀧川のこと、何も知らなかったよ。とりあえず伊藤孝夫『瀧川幸辰――汝の道を歩め』（ミネルヴァ書房、2003年）を読むことにするよ。

63. 瀧川って 2005/05/13(金) 23:07:08

刑法学者としてはどうなん？

64. ↑Ｘ４ 2005/05/14(土) 10:45:06

30倍じゃなくてせいぜい3倍なのでは。

65. ふへ 2005/05/14(土) 14:45:07

同じ人間が何回も訪ねていってる場合もあるわな。

66. 自転車 2005/05/14(土) 20:36:59

あー、kyoto-uで他大批判に繋がる発言はご法度でしたね…

しかし、京大生は授業料を払っています。従ってキャンパスの運営に関して一定の発言権があるのは当然でしょう。
他大生はサークルの京大生を通じて間接的な権利を得ている程度に過ぎないと思います。
万一、石垣で中枢的役割を果たしているのだとしたら、それは当然お門違いです。

（既に言及しましたが、アシスタントならOKですよ。）

そもそも、サークル関係者ならばせいぜい「立看認知の効果を損なわないこと」以外の要求は必要ないのではないかな？
文化財云々まで言う必要も権利もないでしょう。サークル活動と関係ないし。

67. ↑ 2005/05/14(土) 21:45:09

「文化財云々まで言う必要も権利もない」
それを言ったら、指定されてない文化財の取り扱いについて、持ち主以外は何も言えなくなる。
広く意見を汲み取るという発想はないのか？

68. 加藤 2005/05/14(土) 22:38:25

石垣カフェのシンポジウムと民青の不破氏の講演会がほぼ同時間帯に催されますね。
どちらに行こうかな。

69. >自転車 2005/05/14(土) 23:33:51

>しかし、京大生は授業料を払っています。従ってキャンパスの運営に関して一定の発言権があるのは当然でしょう。
なぜ当然といえるのですか？あなたひとりの勝手な思いこみなのではないですか？京大のことを決める発言権のある人間は「京大に関わりのある人間」なのであって、どうして金を払っているかどうかが線引きの基準になるのかが分かりません。あなたの論理に従えば、税金を払っている人間にしか選挙権を認めるべきではない、ということになりますが、そうお考えですか？

70. ↑ 2005/05/14(土) 23:43:29

京大に金を払わず、京大から金を得ている教授のほうが、京大に金を払っている学生よりも、個人としての発言権が大きいとはこれいかに

71. ↑ 2005/05/15(日) 03:18:05

それなら金を払っている学生が単位認定を行いますか？

72. しかしそもそも 2005/05/15(日) 13:37:49

いつものことながら自転車の問題設定が悪い。自転車は石垣の人たちを憎悪した上での立論だから（好意的に見ていたり、どっちでもいい人には理解困難）。だからマジレスすんなって。

その上で、
＞しかし、京大生は授業料を払っています。従ってキャンパスの運営に関して一定の発言権があるのは当然でしょう。
「一定の発言権」とは何だ？授業料納付のみによって根拠づけられるものなのか？他の根拠では「発言権」は発生しないのか？とマジレスしてみる。

73. 自転車 2005/05/15(日) 15:00:37

幾つか反論があるようだがまとめると
「金を払う払わないできめるのではなく、広く京大関係者としてきめろ」
ということでしょうか。

授業料と言うのは、負担と便益の負担です。
広く意見を取り入れることはわるくはありませんが、どこかで線引きをするのが妥当です。
キリがありませんから。

簡単な例を挙げると
「三越百貨店の店舗は芸術的価値があるから保存するべきだ。」
と三越利用者の一部が言い出して三越が店舗解体できなくなる。
となったら収集がつきません。
京大も同じで（くしくも国立ではなくなりましたし）どこかで線引きをしなければならない。

余りのも当たり前ですが
>あなたの論理に従えば、税金を払っている人間にしか選挙権を認めるべきではない、ということになりますが、そうお考えですか？
については、その通りです。
国民は納税の義務を果たすと同時に参政権を与えられます。

>「文化財云々まで言う必要も権利もない」
>それを言ったら、指定されてない文化財の取り扱いについて、持ち主以外は何も言えなくなる。
>広く意見を汲み取るという発想はないのか？
文脈を読めよ。

で済ませても失礼かと思うので
「サークル関係者の立場として利害関係を調整する場合、文化財の問題は関係ない」
ということですよ。
kyoto-uには高校生も含め広く人が集まってるようなのであまりきついことは言いませんが、最低限の文脈把握力はあって欲しい。

>京大生以外が参加しいてるサークルも別に珍しくない。いろんなサークルがたて看を出すわけだし、京大生以外の利用者も必然的に出てくると思う。
>十分利害があると思うけど。
という発言に対する答えとして書いたものです。
一部を取って勝手に妄想していただいても、フォローのしようはありません。

その上で、意見が出そうなので予め言っておくと、
京大と無関係の人物が石垣を文化財とすべき、と主張することには一切問題ない。勝手に遠吠えしていてくれて構わない。
それに何度も言うようだが、石垣カフェのアシスタント程度なら構わない、とかなりおおらかな態度である。
もし石垣カフェの中枢的立場として実行しているのだとしたらそれはいかがなものか、と言っている。
感覚的には、海外の国から内政干渉されているようなものだ、ということ。

>いつものことながら自転車の問題設定が悪い。自転車は石垣の人たちを憎悪した上での立論だから（好意的に見ていたり、どっちでもいい人には理解困難）。だからマジレスすんなって。
余談だがいいとこ突いてる。「石垣の人たちを憎悪した上での立論だから」というところがね。
憎悪の説明がてら経緯を言うと
当初は石垣運動に好意的だったが、汚い姿を公にさらしたあたりから距離を置き始め、総長が石垣の解体をやめ移築に変え看板の設置も許可するとした後から、石垣カフェの理念そのものに疑いを持ち始めた。
総長が柔軟な態度であるのに対して石垣カフェは、
中途半端な反論を続けて、単に反抗したいだけのようにしか見えなくなった。
具体的に石垣移築のどこが問題なのか明確でないので、それを早くこのスレで明確にして欲しいと思いながらも、説明会を見越して譲歩案などはいえない、という主張に配慮してずっと待ち続けている次第である。
経緯を言ったら文脈がわからん奴にも少しは伝わるかと思うが、だからとってこれで過去ログ読まなくていいよとは言わないので。

74. 某イカ京 2005/05/15(日) 15:13:50

＞国民は納税の義務を果たすと同時に参政権を与えられます。

完全に認識が誤っています。
話にならない。

75. 藁 2005/05/15(日) 15:19:34

納税してない学生にも20歳以上なら選挙権は与えられますが何か？

76. お 2005/05/15(日) 15:24:37

納税している在日外国人に選挙権は与えられませんが何か？

77. え 2005/05/15(日) 15:48:05

脱税している大人にも選挙権は与えられますが何か？

78. うんこ 2005/05/15(日) 16:02:25

自転車さんはパンキョーの日本国憲法でいいから潜ってみたらいかが…？

79. い 2005/05/15(日) 16:04:03

明治憲法下の制限選挙では一定の直接国税を納付している者だけに選挙権が与えられていました（現在は普通選挙）が何か？

80. あ 2005/05/15(日) 16:20:21

お
え
う
い
あ

81. うんこ 2005/05/15(日) 16:38:11

＞い
？

82. い 2005/05/15(日) 17:29:40

＞自転車
です。はさんだだけですのでうんこさん気になさらないよう。

83. 自転車とは何者か 2005/05/15(日) 17:37:27

３月に石垣スレに登場して以来、独特の見解でたびたび議論板を盛り上げてくださる自転車さん。
自分のことは棚に上げ、他人には「頭が悪い」だの罵倒する香ばしい方。反論されると「もう来ません」。

＞塾の生徒に「京大生ってあんなんなん？」といわれるのが苦痛で仕方が無い。
＞小学生で「～ちゃんもやってたやん。」という奴と同レベル…　流石議論版！
＞kyoto-uには高校生も含め広く人が集まってるようなのであまりきついことは言いませんが、最低限の文脈把握力はあって欲しい。

などとあるように、小中高生を持ち出して自身の感情を中和しているようですが、相当コンプレックス（何に対してかは知らんが）がある人のようね。

84. バカか。 2005/05/15(日) 22:01:39

＞納税の義務を果たすと同時に参政権を与えられます

脱税した人間が参政権を剥奪された例は寡聞にして聞いたことがない。頭悪いにもほどがある。

85. がんがれ自転車！ 2005/05/15(日) 23:28:09

いつも香ばしい燃料投下で盛り上げてくれてありがとう。
喪前が京大生であろうとなかろうと漏れは気にしない。

86. ↑ 2005/05/15(日) 23:39:44

わたしも、素直で、無防備な「自転車」男さまの発言はいと香ばしく、かつ、芳しい匂いを感じつつ、愉しく受領しております。発言の度に、ネット界の作法を少しづつ習得される態度には、感銘の言葉すらありません。今後とも、石垣はもとより、立て看板、ミスコン等、素直な発言こそが、他者とのdeference差異を明確にするに、よいことかと、慮る次第です。ガンガレ「自転車」男。映画化は遠いかもしれないが、君の感性は、ユニークな存在であることは、間違いにない。ニャロメー。

87. あ 2005/05/16(月) 01:21:13

自分が馬鹿にした高校の倫理の教科書にすらのっているような一般常識を知らないとは…
自転車が京大生だとすれば、同じ大学で学ぶ者として木っ恥ずかしい。
まさかと思うが、仮に院生や教官だったとしたら、あまりに情けなくて泣ける。

88. 某経済学部OB＠なんつーか 2005/05/16(月) 01:36:51

財産制による選挙は民主制の初期段階なのであるし、
京大に対する直接的な利害という面では、
金を出すから口を出させろというのは正当な主張だろう。

もちろん京大のステークホルダーは大量に居るのだし、
授業料を払っているから発言権があるのならば、
補助金出してる文科省や政府に強大な介入権があってしかるべし、
なんて議論になりかねん。

政府の言いなりになってる京大ってのも、
あまりイメージにそぐわないんだが。

今の日本の政治体制に対する理解が皆無なのは別問題で、
あきらかな馬鹿ですね、というのは置いておくとしてだ。

89. ＞自転車 2005/05/16(月) 17:26:29

そこで三越を例えに出した真意がよくわからないのだが。
日本橋の三越本店は重要文化財に登録され、保存されている。
京大の石垣ごときと比較するのはお門違い。

90. 「自転車男」様御来光祈願 2005/05/16(月) 22:59:35

「倫理」の教科書は読み終わりましたか。もういいですよ。出てきてくださーい。ダメージは、ベホイミで回復！　経験値をage、パワーをためましょう。あなたがいなければ盛り上がりません。

91. おいおい 2005/05/16(月) 23:37:52

「御来光」は山で見る日の出のことだろ。
出てきて欲しいなら、「来臨」とか「光臨」とか「降臨」を使えよ。
---------------
ご‐らいこう〔‐ライクワウ〕【御来光】
1 高山の頂上で見る荘厳な日の出。「―を拝む」《季夏》「―這松(はひまつ)を透き巌を染め／蓼汀」
2 「御来迎(ごらいごう)(1)(2)」に同じ。

92. 「自転車男」様御来光祈願 2005/05/16(月) 23:45:04

ですから、吉田山の岩戸からお隠れになった「自転車」男様が、明日の朝の日の出のタイミングでこの板に、光を伴って現れるのです。ボケの経験値をＵＰさせて。
　「臨」は、浄土真宗みたいで、使いたくないショ。
　なかなか、現れないのならば、岩戸の前で酒盛りや舞をするしかなかんべい。

93. ↑×４ 2005/05/17(火) 01:11:43

文化財といえば、三越には負けるけど、教育学部の前に「尊攘堂」という建物があるよね。尊皇攘夷の意味かな。あれも文化財かな？

94. 尊攘堂 2005/05/17(火) 01:19:55

埋文研なんかが使ってたりしたが、現在は登録文化財になってるよ。

http://www.kyoto-u.ac.jp/sisetubu/bunka/index.html

95. あ 2005/05/17(火) 18:04:54

自転車、恥ずかしがらずに出ておいでよｗｗｗｗｗｗｗｗ。

96. い 2005/05/21(土) 17:50:48

誰かきょうのキャンパスアナーキーシンポジウムに参加した奴いる？

97. 加藤 2005/05/23(月) 23:19:47

明日は説明会age

98. 自転車 2005/05/24(火) 02:07:33

特に出てくる理由もないのだけれど…
というか何に答えるべきか？

国民の納税の義務について云々仰る方も多いようですが…
確かに文として日本国憲法に納税即選挙権という表現はないでしょう。しかし、法律解釈と言うのは表面の字面だけこねくり回せば構いませんが、哲学的思考を基礎に持つものは根本の構造を問います。
日本国民は国民の義務を果たしてこそ日本国民です。不断の努力をしなければなりません。このへんは憲法にもあったかと思います。
構造的には義務と言う負担をし、国家から守られるという便益を得るのです。
なんだか倫理の教科書を鵜呑みにするという低次元の方も多いようですが、そんなんでは般教の先生は激怒しますよ（実例あり）。
人間であるだけで得られる権利というものがあることは否定しません。ですが、選挙権は正統な日本国民のものです。外国人参政権は日本にはありませんよね？
永住権を得、日本国民としての義務をはたすようになってから選挙権があるのです。
因みに20でも納税義務はあります。（闇バイトならいざ知らず、うちは会計事務所を通しています。たぶんみなさんも知らず知らず０円を払っていますよ。）
近代の思想家が嘗てどのような発言をしようとも、現実構造として納税して選挙権を得てることになります。

こんな当たり前で無意味な議論にいつまでも釣られるのはいけない。

もうすぐ説明会のようなので、出られる方は是非是非議事録をお願いしたいところです。
あと、嘗て言われた譲歩案というもの、今回の説明会でこそ披露されるものと思っております。期待しております。

99. ↑ 2005/05/24(火) 02:11:04

とりあえず、三越の件の弁解を聞かせてくれ

100. うんこ 2005/05/24(火) 08:56:46

＞自転車
みんなが前提としていることの再確認ですか？

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