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百万遍門改善計画（石垣紛争）スレッド　１６

1. １ 2005/05/24(火) 10:08:35

2. １ 2005/05/24(火) 10:12:47

念のため書いとくけど

１．過去ログは読む
２．できるだけ捨てハンでもコテハンでもいいから名前を統一する。
３．感情に任せて適当にレスしない。

を新入生も守ってください。

3. あ 2005/05/24(火) 11:04:12

撤去反対とかいって、大学当局に立ち向かう跳ね返り者たち。
彼等の真の意図とは、いかに？

4. い 2005/05/24(火) 11:09:55

あれはオナニーと同じ。自慰行為。
百万遍を不法占拠してる奴らはほとんどがまともに
卒業すら出来ない墜ちこぼれだからな。

5. やっとお出まし 2005/05/24(火) 11:52:16

暫く沈黙を守っていた自転車が前スレ100近くになってやっと出てきてくれました。
やはりこの人は面白いので以下に貼っておきます。
---------------------------------------------------------------------------
自転車 2005/05/24(火) 02:07:33
特に出てくる理由もないのだけれど…
というか何に答えるべきか？

国民の納税の義務について云々仰る方も多いようですが…
確かに文として日本国憲法に納税即選挙権という表現はないでしょう。しかし、法律解釈と言うのは表面の字面だけこねくり回せば構いませんが、哲学的思考を基礎に持つものは根本の構造を問います。
日本国民は国民の義務を果たしてこそ日本国民です。不断の努力をしなければなりません。このへんは憲法にもあったかと思います。
構造的には義務と言う負担をし、国家から守られるという便益を得るのです。
なんだか倫理の教科書を鵜呑みにするという低次元の方も多いようですが、そんなんでは般教の先生は激怒しますよ（実例あり）。
人間であるだけで得られる権利というものがあることは否定しません。ですが、選挙権は正統な日本国民のものです。外国人参政権は日本にはありませんよね？
永住権を得、日本国民としての義務をはたすようになってから選挙権があるのです。
因みに20でも納税義務はあります。（闇バイトならいざ知らず、うちは会計事務所を通しています。たぶんみなさんも知らず知らず０円を払っていますよ。）
近代の思想家が嘗てどのような発言をしようとも、現実構造として納税して選挙権を得てることになります。

こんな当たり前で無意味な議論にいつまでも釣られるのはいけない。

もうすぐ説明会のようなので、出られる方は是非是非議事録をお願いしたいところです。
あと、嘗て言われた譲歩案というもの、今回の説明会でこそ披露されるものと思っております。期待しております。

6. まつぼっくり 2005/05/24(火) 11:53:23

＞い 2005/05/24(火) 11:09:55
卒業しようと思ってできないやつと、
他に何かをするために卒業を犠牲にするやつとでは
大違いだ。

7. 自転車 2005/05/24(火) 12:50:55

ちょと文句を
出て来いと言われたからわざわざ答えたのに答えたら答えたで、基本の確認はいらんとか…
萎えますな。結局何の返答を期待されてたのやら。

しかし、石垣HPは自分の宣伝はすぐにUPするのに結局一回目の説明会の反省やら成果報告やら問題提起やら一切UPしないで二回目の説明会に出席するつもりでしょうか。
不毛な議論には終始して欲しくないものです。

面白がられついでに横レスを加えさせていただくと
三越とは大阪店が５日に閉店したということでタイムリーかと思って出したのですよ。
そこで東京の三越がどうこうと言われても…
京大は関西ですから、どこから書き込まれるのも結構ですが、関西事情は慮ってください。

8. ↑ 2005/05/24(火) 13:32:29

「考える会」と「石垣カフェ」は別主体だし、交渉は「考える会」主催だから、カフェのHPに載せるにはいろいろ問題があるんでしょ。考える会のビラにはいろいろ報告やら問題提起やらが載ってるよ。両者の主張の力点もだいぶちがう。

9. ↑×３ 2005/05/24(火) 13:55:18

>まつぼっくり 2005/05/24(火) 11:53:23
>＞い 2005/05/24(火) 11:09:55
>卒業しようと思ってできないやつと、
>他に何かをするために卒業を犠牲にするやつとでは
>大違いだ。
２０年以上昔、経済学部にとって存在が望ましくない留年予定の赤へル活動家に、本人が履修届けも出していない学部の単位を学部側が振込み、おどろいた活動家が数年前に取得済みの教養の数学の単位を無理やり落とすように頼み込んで留年を確保したと、某氏から聞いたことがある。その活動家は今は、神戸大学教授。院試に落ちたのかいな。それともまだ自治会の三役だったのかな。

10. ペプシ 2005/05/24(火) 14:07:16

だいたい大学の土地を大学がどうしようと大学の勝手だろ。
あそこは、学生の土地じゃ無いんだぜ、石垣カフェの連中は何考えてるんだか・・・。

11. ↑ 2005/05/24(火) 15:20:53

なんかいつまでたってもこういうことをいう人が出てきますね。こういう主張をされるのは大いに結構ですが、議論板で縷々展開された論議を踏まえた深みのある立論をお願いします。

12. 説明会速報 2005/05/24(火) 16:32:13

・京大軽音によるタテカン事故についての経緯説明→特に議論はなし
・学生の申入書に対する入倉副学長の回答→工事推進の根拠としている学生意識調査アンケートの恣意性や誘導が中心的な議題に
　↓
入倉副学長は「優先順位を決めるだけのもの」と釈明
　↓
では工事遂行の根拠は何か？→「数字は相対的なものにすぎない」「学生の声は施策を推進する上での一要素にしかすぎない」という入倉氏の発言

13. うんこ 2005/05/24(火) 17:15:27

見てきたけど、大学側も反対派も強弁するのはイクナイと思いますた。

＞自転車
半年ROMった方がいい。
恥をかいたときの誤魔化し方を学びましょう。
ちなみに間違ってたり無知だったらちゃんと認める人がここでは多い。
それを出来ないあなたは天翔竜閃レベルの厨房

14. 説明会速報 2005/05/24(火) 17:41:07

入倉氏
・学生は構内がきわめて危険だと認識している（根拠不明）→交通安全確保のために改善が不可欠→今回の工事は学生みんなが望んでいる
・今回の石垣工事はキャンパスアメニティ全体の中に位置づけられるものだから、石垣問題個別についてアンケートをとり直す必要はない

学生側（前回説明会で既出）
・大学が特に遂行したい施策だけを17列挙し、内3つを選ばせる方法は誘導以外の何物でもない→そのアンケートでも歩車分離は学生10.8％しか望んでいない

15. ↑X3 2005/05/24(火) 17:42:14

>・京大軽音によるタテカン事故についての経緯説明→特に議論はなし
石垣をどうこうするとかよりも、まず歩道に出っ張っている危険なタテカンの問題を解決してほしいですね。通学する際にタテカンが倒れているのを見るたびに自分が歩いているときに倒れてきたらと心配します。安全よりも宣伝効果を優先しているならば、そんなサークルはタテカンを設置する権利なんてないと思います。

16. うんこ 2005/05/24(火) 18:06:35

歩車分離なら仙台駅前のがベストだと思った。

17. ↑ 2005/05/24(火) 18:10:10

ペデストリアンデッキは田舎臭い orベッドタウン臭いからダメ

18. うんこ 2005/05/24(火) 18:21:38

たしかに県庁所在地の駅前って感じがしますね。
でも法経東側の２階から文学部新館までそのままいけるのをすごく便利だと思ったり。

19. あ 2005/05/24(火) 20:48:01

嫌いな大学に在籍し続けるなんてマゾですね

20. 会場報告 2005/05/24(火) 21:03:09

現在、北西門交通データに関する議論の最中

入倉氏：
工事の根拠のひとつである百万遍での詳しい事故データについては、公開できない。
理由も説明できない。

学生側：
データ公開の要求。
誰が調査したかを明らかにすることを要求。

入倉氏、しどろもどろな感じ。

21. 会場報告 2005/05/24(火) 21:28:52

北西門交通データに関する議論2

入倉氏＋施設部によるデータ一部公開
歩行者のデータでシミュレーションを行った
ピーク時で、歩行者が一時間に1100人

学生側
自転車のデータがない→そのような杜撰なデータに基く計画を批判

22. あ 2005/05/24(火) 21:35:09

ほぼ3秒に1人って感じか。

で、これって、当局は「多い」って言いたいの？「少ない」って言いたいの？どっち？

23. ↑X2 2005/05/24(火) 22:02:26

ピーク時一時間に1100人といっても、授業前とか授業後の計30分ぐらいでは700～900人ぐらいじゃないの？

上の人も言っているように人によって感じ方は違う訳だから、杜撰かどうかは分からない。
大学側にとっては多いと言いたいだろうし、反対派は適度な人数だと言いたいだろうし。
結局はこういう話し合いってお互いの粗探しか一方的な意見に終わる場合が多い。
いっそのこと第三者の機関に全ての学生や教員達にアンケートをとってもらって、工事をするか現状維持か多数決で決めれば公正に決着するし、誰も文句を言えなくなると思う。

24. 会場報告 2005/05/24(火) 22:21:27

入倉氏
入倉副学長次回の説明会への出席を拒否しつづける

学生側
東山氏へ委任する、ということなのかどうかを追求

会場緊迫

25. ↑ 2005/05/24(火) 22:22:42

もうええやん。大学に反論してる奴もみんなちゃんと勉強してたらこんなことに費やす時間なんてないやろ？せっかくの学生生活がもったいない。青春の対象が恋人や普通の友人じゃなくて大学なんやもんなぁ。

26. ↑ 2005/05/24(火) 22:27:13

そう考えるならkyoto-u.comなんかくるなと

27. ↑ 2005/05/24(火) 22:37:45

同意。

意味のない交渉の様子を見ていても時間の無駄だ。
どうせ反対派のせいで無駄な時間とお金が使われていくのは分かっているんやから、もう放っておくしかないな。

28. 会場速報 2005/05/24(火) 22:38:58

入倉氏
工事を中止することはない　と発言。

学生側
データがそろっていないことが明らかになったのに（歩行者のデータのみ使用していることなど）、
その上で工事着工することを批判。

入倉氏
学生側の意見は聞きたいと思うが、
現時点でのデータはプロ集団によるものであり、安心できるもの。
工事を進めると発言。

学生側
納得できない。
工事着工後にデータを集めるのはナンセンス。
見切り発車、等、反論。

29. ロン 2005/05/24(火) 22:45:00

別にどっち派ってわけじゃないけど、歩行者数は石垣撤去の要素にならないと思う。
もっと狭いのに歩行者多いところもあるし。
タテカンは確かに危険。
でも、これまた不十分な要素に思えるんだよね。

今まで以上に売れっ子大学にするために
キレイなキャンパスを作りたい
時代と共にキャンパスも変わるもの
とか言ってくれたらまた違うと思うんだけど

30. 会場報告 2005/05/24(火) 22:49:18

入倉氏
説明会を逃亡（中）

学生たちが追いかけるが職員が阻止しようとした模様
廊下より叫び声有り

31. 修羅場 2005/05/24(火) 22:51:17

キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!!

32. すげぇ 2005/05/24(火) 22:55:49

これぞ京大クオリティ＞修羅場
と思うＯＢ＆マスコミ多いんだろうなぁ

33. 加藤 2005/05/24(火) 22:58:32

諸事情により10時に逃亡してしまったので、修羅場が見られなくて残念。

34. ペプシ 2005/05/24(火) 22:59:24

だいたい、大学の敷地をどうこうするのに、何で学生からの許可がいるんだよ！
石垣カフェの連中は、何を根拠にそんな特権を有していると思ってんだ。

35. でも 2005/05/24(火) 23:15:20

自分が籍を置く大学の動向に関心があるのは悪いことではないと思う。

古きよき時代に固執することには賛成ではない。
とってつけたような理由で絡むのには反対だ。
権力をふりかざして物事を強行するのはすきじゃない。

とことん話しあえばよいと思いますよ。
「話し合えば」ね。

36. 会場報告 2005/05/24(火) 23:27:53

会場に司会が戻る
医者が現る（東山用だと思われる。いつもの逃亡パターンだ）

37. え 2005/05/24(火) 23:31:14

「権力をふりかざして」というけど、石垣撤去で権力側がなんの利益があるわけ？

すべてのものごとを100％の賛同で行なうのは、最初から不可能なことだ。

権力側が決定したことだからといって、やみくもに反抗してみたいだけの幼稚なバカは醜悪そのものだと思う。

38. 会場報告 2005/05/24(火) 23:35:28

古きよき時代に固執しているわけじゃあないんだけどね。学生の主張の要は、吉田南キャンパスの惨状を繰り返すなっていうのが根本主張だと思うよ。安全対策が過度になれば、ああいう具合に活気が奪われてしまうということ、この意味はわかる？この主張が、大学当局に伝わらないのだよ。それはもしかしたら、学生の側の主張のしかたがうまくないというのも理由かもしれない。もちろん大学当局も、聞く耳を持たない。つまり、お互いがお互いを理解しあおうとしない。

とりあえずここで発言する暇があったら、現場に来たらいいんじゃない？

39. い 2005/05/24(火) 23:41:22

話し合い自体がしたいんじゃなくて、結局は自分達の主張を受け入れろということだろ？

「話し合い」する気がないのは自分達じゃないの？穏便に話し合う姿勢を見せないから、まともに相手にされてないだけだとは考えないのか？

仮に話し合いをした結果、やっぱり撤去となった場合、受け入れるつもりがあるのか？また横暴だと騒ぐだけじゃないのか？おまえら見てると、そういう風にしか見えねえよ。みっともねえ。

40. でも 2005/05/24(火) 23:41:44

行きたくても行けない人もいる。
だからこういうところで発言してるわけ。

活気がなくなることは大学にとって痛くもかゆくもないのでは？
大学側だってそれを問題点と考えているなら同じ轍は踏まないだろう。
石垣撤去反対の理由が活気がなくなるからだけなら歩行者数と同じくらい問題にできないのではないかな。
きっと大学は活気あるキャンパスより洗練されたキャンパスをつくりたいのでしょう。

41. 会場報告 2005/05/24(火) 23:43:38

とりあえず入倉氏は、いまだに帰ってこない。

42. 会場報告 2005/05/24(火) 23:47:49

学生、入倉氏共に会場に帰ってくる。
これからドクターチェック（東山かと思いきや、実は入倉用だった）。

43. すげぇ 2005/05/24(火) 23:49:13

最初から医者を待機させてるのは万が一、乱闘になったときのため？
それとも逃げる口実を用意してるってこと？
どっちにしてもスゲー

44. 会場報告 2005/05/24(火) 23:53:53

血圧１８０　１２０
入倉氏にドクターストップがかかりました。

次回の説明会について学生側、大学側別々に議論がはじまりました。

45. 4歳 2005/05/24(火) 23:54:32

ていうかね、3時からやってんでしょ。説明会。
今何時だと思ってるの。
そんな長い間、敵意むき出しの活動家学生につるし上げられて、東山副学長もお気の毒って感じだよ。

軟禁でしょ、これは。
そりゃこんな説明会なら、次回は行きたくないって思うよ。

学生はまだ若いからいいけど、もし自分が50とかになって、9時間近くも軟禁状態に置かれたら、ほんとエキゾーストだって。

ほんとかわいそう。

ところで今会場には何人学生いるの？

46. ↑ 2005/05/24(火) 23:56:46

ごまかして、逃げて、・・・・強行します、か

ここで石垣撤去反対派を批判する人も、自分の大学生活に響くところで、そういう姿勢をとられたら、かなり堪えると思う。
傍観してるから、そうしてられるんだろうけれど。
中には、酷く追い込まれても、教授の決めたことには従いましょうといい続ける人もいるけれど。

47. タテカンの問題はどこへ？ 2005/05/24(火) 23:58:51

みんな石垣石垣って騒いでるけど、タテカンの問題はどこに行ったの？
反対派の人たちはタテカンの危険性はどう考えてるんですか？
結局反対派の人たちは、自分達にとって都合のよいことだけ考えて、他人がタテカンで迷惑しているということに気づいていない、単なる自己中集団ということですか？
一方的な会場報告もいいですが、あなたはこれについてどう思ってるんですか？

48. だからね 2005/05/25(水) 00:00:30

活気がなくなれば学生にとってつまらないだろ。大学にとって好都合ってのは、管理社会推進者の発想じゃあないか。

49. は？ 2005/05/25(水) 00:03:24

説明会を持った時点で「話し合いの姿勢」を向こうは示してるだろ？もしそれでも石垣が撤去されるなら、それは話し合いの結果、反対派が大学側を説得できなかったと考えるのがまっとうじゃないか？

本当におまえらは理性的な交渉によって相手を説得しようとしたのか？わめきたてて圧力だけで撤回させようとしただけではないという自信があるのか？

50. あ 2005/05/25(水) 00:04:49

キャンパスに活気がなくても個人の生活は自力で何とかできると思う。
南部の生徒が活気がなくなると大学生活がおもしろくなくなるのは俺たちが立証する。
だから大学側の教授さんたち、考え直してくれませんか？
って言うなら話はわかる。
とか言うと反対側は南部生を見繕って連れ出すのかもしれないけど。
キレイなキャンパスいりません。
と言う発言を見るとそこが問題点なのかなと思う。
キレイになったらなったでそれなりに大半の生徒は適応していくんじゃないだろうか？
吉田や時計台、カンフォーラを見てるとそう思う。

51. タテカンの問題は 2005/05/25(水) 00:05:24

大学は工事の理由として出してない。
したがって交通問題が議論の中心になる。

52. >>会場報告 2005/05/25(水) 00:09:01

現場に行ったら工事反対派と思われるだろ。
だいたい「大学当局」という言い方が気にくわない。

53. 会場速報 2005/05/25(水) 00:13:05

説明会　再開。

学生側
次の説明会まで工事着工を見合わせることを要求

入倉氏
工事着工に関しては東山氏の判断に任せたいと意思表示。

会場は100人以上の盛況

54. ↑ 2005/05/25(水) 00:14:34

＞呼び名
他に表現を思いつかなかったからでは？
正直、自分も思いつかないわけだが。
「大学側」？

55. ↑ 2005/05/25(水) 00:16:52

>会場は100人以上の盛況
別に反対派が100人以上いるわけでもないし、盛況って言っても反対派がわめいているだけかもしれない。

そもそも学生側というのは誤解を招くから、反対派に変えてほしい。正直言って学生の大半は石垣に興味がないから。

56. ↑ 2005/05/25(水) 00:19:05

賛成。勝手に「学生側」などと名乗られるのは迷惑。

57. というか 2005/05/25(水) 00:20:09

反対派はいつから学生の代表になったつもりでいるの？
何か選挙でもして選ばれたわけ？

58. ↑ 2005/05/25(水) 00:20:54

自治会の役員は選挙をしている

59. ↑ 2005/05/25(水) 00:22:12

でも学生側の代表じゃないんでしょう？
自治会なら「自治会側」として書いてほしい、会場報告さん。

60. えっと 2005/05/25(水) 00:22:22

反対学生と大学側でいいのではないでしょうか？

61. 会場速報（続） 2005/05/25(水) 00:23:19

とりあえず、次回説明会までは工事凍結。
その後に関しては、東山氏は「議論が決裂するまで」と言い、それに学生が反論。「決裂ではなく、合意到達までは工事をしないように」
東山氏の側で、一方的に打ち切らないよう確約を要請。
お互いに誠意をもって合意達成を目指すことを要求。

62. 謎 2005/05/25(水) 00:25:04

合意到達することなんてあるのだろうか・・・

63. ↑ 2005/05/25(水) 00:25:16

工事延期にかかる費用は反対派学生が持つの？

64. >>あ 2005/05/25(水) 00:25:38

卒業してから特に実感できるけど、大学時代の人脈って結構有効。学閥だね。個人で手に余ることが、すんなりできたりする。
しかし、それが学部のクラスや研究室だけだと広がりに欠ける。クラブやサークルのつながりも是非必要。
しかし、大学に活気がなくなって、クラブやサークルの活動が停滞したら、そうした団体の人脈の縦のつながりが切れてしまう。つまり、社会における京大の存在感が薄れるということ。

まあ、大学を出た人たちから相手にされてない、寂しい教授先生様たちには分らないことだろうけど。

65. ↑ 2005/05/25(水) 00:29:27

>大学に活気がなくなって、クラブやサークルの活動が停滞したら
キャンパスをきれいにしてそうなったなら、所詮京大はその程度の大学で、その程度のクラブやサークルにしか過ぎなかっただけじゃないの？

66. そもそも 2005/05/25(水) 00:29:30

「反対派」ではなく、反対している××という風に
名を名乗るべきだろう。大学側は東山なり入倉なり
ちゃんと個人名が出ているのだから。

反対派・学生側などという曖昧な隠れ蓑で
戦うのは卑怯だ。

67. なるほど 2005/05/25(水) 00:32:08

勝手に工事着工を決定した。
学費をムダに使うな。
というのが反対派の人たちのメインの理由だと思っていました。
また、百万遍周辺の人たちのコミュニティがなんとかいう文も見た気がするのですが
特に興味（関心）を持っていないときは読む気がしなかったので何を主張しているのかわかりませんでした。

それで「合意到達」とは工事中止を指しているのですか？
それとも反対派の方たちが納得できる（納得せざるを得ない）意見が大学川から出れば、石垣カフェ（その他もろもろのアナーキー計画）は終了するのでしょうか？

68. 意味分からん 2005/05/25(水) 00:33:07

＞>>あ

大学時代の人脈＝学閥の基礎

学部のクラス・研究室・・・広がりに欠ける
クラブ・サークルの交流・・・ぜひ必要

＞大学に活気がなくなって、クラブやサークルの活動が停滞したら、そうした団体（クラブ、サークルのこと？）の縦のつながりが切れてしまう
　↓
石垣がなくなるとクラブ・サークスの活動が停滞し、学閥がなくなってしまう？？

＞つまり社会における京大の存在感が薄れるということ。
　↓
え～っ！！クラブ・サークルがなくなると京大の存在感が薄くなるの？？

＞寂しい教授先生方

誰のこと？弟子が研究続けてれば師弟関係は一生続くから、学閥はなくなるわけないんだけど。

69. ５ 2005/05/25(水) 00:33:57

この際警察を入れて、石垣を占拠している学生等
（京大生でない者までいるからな）を全員検挙するといいな。

70. 会場速報（続き） 2005/05/25(水) 00:35:44

説明会は次回も開催。

東山氏に全権委任。施設管理部の職員も同席。

議論が合意に達するまで、話し合い終了の一方的宣告はしない。

71. 野次馬 2005/05/25(水) 00:37:00

どっちも建前だけを言って我が側の主張を通そうとしすぎだと思う。
この際だから
大学「金もあることだしキレイにしたい」
反対「イカ京にオサレなキャンパスはイラネ」
みたいな感じでいいんじゃないかと

72. ↑ 2005/05/25(水) 00:38:22

いっそのこと毎日説明会したらいいんじゃない。

73. あのー 2005/05/25(水) 00:39:34

賛成派の人は賛成の発言をしたら駄目なの？

74. 学生側 2005/05/25(水) 00:40:29

っていうのは、貧乏学生がのさばれない状況になるのが許せないから、大学がきれい（豪華）になるのが不愉快なんだとおもう。それはそれで、理解できなくはないけれども。

75. ↑ 2005/05/25(水) 00:40:51

どうせ反対派がわめいたりして妨害するだけだよ。

76. ↑ 2005/05/25(水) 00:41:41

>どっちも建前だけを言って我が側の主張を通そうとしすぎだと思う。
いやよ、いやよも好きのうち。簡単には股を開くわけにはいかないでしょ、やっぱり口上があって、順序を踏んで、そして合体－合意は、ああこうなるしかなたたんじゃあ、と努力の末に到達するのが風情、ってもんでしょ。簡単にくっついたり離れたり、妊娠して結婚するのは芸がないな。

77. ↑ 2005/05/25(水) 00:48:55

同意。

勝手に大学の土地を使って金儲けしたり、不動産業したりするのは、強姦するようなものだ。こんなことするからまとまるものもまとまらなくなる。

78. 閑古鳥 2005/05/25(水) 00:52:26

４時ぐらいに行ったけど、席がスカスカだったよ。
しかも発言していた学生は５人ぐらい。

79. 目が… 2005/05/25(水) 00:59:38

過去ログ15ページも読むの、目がしょぼしょぼ…
ていうか、「学校が綺麗になるのが嫌」っていう人の感覚が理解できん。。。
工事費6000万円強を学費に回せってのはある程度共感できるかもやけど。

80. おつかれさま 2005/05/25(水) 01:14:38

まさか入倉が敵前逃亡するとは思いませんでした。びっくりです。客観的に見ても、大学側は相手の話を聞く姿勢皆無でしたね。反対学生を説得できないくらいならはじめから工事なんてしなけりゃいいのに。とくに交通量調査の杜撰さには開いた口がふさがりませんでしたよ。

81. おつかれさま 2005/05/25(水) 01:19:33

＞反対学生を説得できないくらいならはじめから工事なんてしなけりゃいいのに。
禿同

82. ↑ 2005/05/25(水) 01:20:27

敵前逃亡といっても、ドクターストップがかかるほどに反対派は持久戦に持ち込んで、わめきちらしていたということでしょう。
まぁ反対派の人たちには小渕さんを死に追いやった野党みたいにはなってほしくないですがね。

83. ↑ 2005/05/25(水) 01:28:46

息のかかった医者を用意しておいて、ドクターストップに持ち込むのは古い手です。90年代末の総長団交でもありました。
聞いた話では、70年ごろの団交では、学生側・大学当局側双方が、医者を用意したとか。

医者が止めたんだから大変だ！って、知らない人は真に受けるんだろうなー

84. ↑ 2005/05/25(水) 01:42:19

おまえらの醜さも知れ渡ってるから、
大学側に対する同情が増えてるって
ことも考えた方がいいぞ。

85. ↑ 2005/05/25(水) 01:44:08

事情をしらない人にはわからないかもしれませんが、途中で白衣着た人がはいってくるのは団交には必ずつきものの儀式なのです。どんなに健康でピンピンしててもドクターストップをかけるものなのです。

86. 自転車 2005/05/25(水) 01:47:56

盛り上がってますね。残念ながら出席することは出来ませんでしたのでここの報告を頼りにします。
今回は報告してくれてありがとう。
あと、よく事情は分からないけど石垣カフェは説明会に対して積極的対応をとれない旨は理解しました。

詳細は分かりませんが、死守派の主張は「要は工事する根拠が薄弱だから予算が勿体無い」という流れだったのでしょうか？
てっきり立看や文化財が中心かと予測していたのに肩すかしですね。

データの不備は否めないでしょう。京大生は一学年でも3000人はいるので。たとえ無作為抽選を信用したところで、元々アンケートというもの自体が製作者の意図に大きく左右されるのは事実。
ただ、１京大生としての実感は京大内での自転車交通量は多くて危険。（自転車ヘヴィーユーザーには分からないかもしれないが）
それに、百万遍から直接人と自転車が両方入れるようになると東大路通りや今出川通りの京大外交通問題は改善されると思う。自転車止めをつけて歩行者専用にしてしまうと効果が半減だが、百万遍入口という発想自体には大いに賛同する。

大学側も一時間辺りのデータなどという無意味なデータでは…せめて授業前とか授業後の短時間のデータを出さないと実態は説明できないでしょう。

予想以上に大学のやり方が稚拙で残念。
次回の説明会でしっかり石垣死守派を論破して頂きたい…

譲歩案を期待していたが、そもそもの議論が交通問題の実態把握問題になってしまったので、流石に何度も要求する気は無くなってしまった。
調査問題については長引きそう…

うんこさんへ

どうもいつも噛み合いませんね。
やっぱり何度か僕が名指しで文句言ったのが尾を引いているのでしょうか。
所で僕は何を認めろといわれているのか…
しかし、天翔竜閃さんと同レベルにはして欲しくないですね～ちょっと失礼な発言ですよ。

87. いやはや 2005/05/25(水) 01:51:27

東大闘争での大衆団交に出席した林健太郎文学部長は、９日間（１７３時間）も安田講堂にカンヅメにされ、後に「軟禁一七三時間の記」という文章を著わしている。それに比べれば９時間なんて全然たいしたことないよ。

88. ↑ 2005/05/25(水) 01:54:48

林文学部長はたしかにすごいと思うが、別に最悪のケースに合わせる必要はないと思う。

89. r 2005/05/25(水) 01:59:48

参加された皆様、ものすごくお疲れさまです

教授の中には、長時間の議論（研究とか教授会とか）の経験を自慢にする人いましたが、副学長はそういう人ではないのかな？

90. ↑ 2005/05/25(水) 02:36:06

研究とか教授会の長時間の議論は自慢できても、しょうもない説明会の議論なんて自慢できません。

91. むｈ 2005/05/25(水) 03:01:36

何かにつけて大学に文句言う人等って、

・とにかく感情的。感情で学生を煽り立てようとし、
感情で大学側を威圧しようとする。

・何様のつもりか知らないが自分たちの意志・やっていることは絶対的に正しいという態度をとる。俺みたいに昔の吉田南より今の吉田南の方が気に入ってる学生もいるんだが。

なんつうか精神的に幼稚だと思うよ。大体わざわざあんなことしたがるのも理解できない。闘争ごっこをしたいんかね。

92. つーか、 2005/05/25(水) 03:51:40

＞↑
おたくかて幼稚やんｗ
というのはさておき、

＞会場報告 2005/05/24(火) 23:35:28
＞吉田南キャンパスの惨状

先日正門の絵を見にいったついでにのけぞった。
吉田キャンパスの変わりように。あれはひどい。

93. ↑↑ 2005/05/25(水) 04:39:39

>俺みたいに昔の吉田南より今の吉田南の方が気に入ってる学生もいるんだが。

馬鹿じゃねーのｗ

94. どっちでもいい人 2005/05/25(水) 04:43:18

上の方で「活気がなくなる」という意見をはいた人がいたが、ちょっと共感できるな。

石垣問題は、石垣の存在を受益していた連中（それも学生活動の一つの柱であるサークル等）がいるという事実を認識しつつも一方的に決定された側面があるから、そこに強化されゆく大学側の管理主義を見出して抵抗するのは、ある程度わかる。
しかも、不急の事業にもかかわらず、同時に学費値上を行ったことにも、学生軽視をみてとったのだろう。

大学とは、建物の設備を指すのではなく、学生・教員・職員のコミュニティがあって、はじめて大学の体をなす。
大学の財産とは、人的資源のはずだ。
学生の軽視が、大学の活気を奪うのは、事実だ。

こういうのは目に見えないかもしれないが、やはり京大の「自由」という学生の主体性を認めるブランドが、それなりのレベルの学生を集める魅力になっているはずで、それが京大の独創的研究の基礎になっている面が少なからずある。
それを放棄することは、京大が自分で自分の首を絞めるのに等しいところがある。
「石垣がなくなろうが（大学の管理主義が強まろうが）、学生の自由や大学の活気は学生個人の努力でなんとかなる」という思考は、すこし問題があるような気がする。

公共工事も一緒で、国民不在の事業遂行を黙認すると状況が悪化する。
工事着工の遅れの損害が、京大の未来にとってプラス・マイナスのどちらに傾くかは、考えないといけないと思う。

わたしは、別になくなろうが、どっちでもいいけど。

95. ↑↑ 2005/05/25(水) 09:11:07

自分の感性根拠にそんな発言してちゃ自ら幼稚ですと言ってる様なもんだ。

96. 今回は 2005/05/25(水) 10:01:59

議論のすべてが交通問題、すなわち北西門と幹線道路
の２点について歩車分離することがほんとうに
必要なのか、について集中しています。
したがってまさにこの点について議論すること、
特にボンネルフや交通流量、動線についてデータをもとに
議論することが必要でしょう。
しかし、大学側はろくなデータもとらずに工事を強行
しようとしたことが明らかになりました。
これでは反対派学生たちが怒るのも無理はないでしょう。
個人的には、現石垣を「セットバック」（大学側の表現）しなくても
新たに別の通用門を開設したり、現状の北西門を拡幅したり
することによって大学側の主張する問題点はすべて解消することが
できると思いますし、反対の多い石垣取りこわしをわざわざ
強行しなくても双方の納得のいく解決を話し合いによって探る
こともできると思います。
しかし昨夜の話し合いはとても「話し合い」などといえるもの
ではなく、大学側の一方的な打ち切り、そして
（多数の施設課職員に守られての）逃亡という信じがたい行動
によって、何が何でも工事計画の変更はしない、という
大学の姿勢が明らかになったものといえるでしょう。

97. ↑ 2005/05/25(水) 10:08:45

おまえらはワーワー騒ぐだけじゃなくて、建設的な代案を作って相手に提示したのか？
もししてないんだったら大学側だけを責める権利はないぞ。匿名で騒ぐのは楽だよな。大学側は代表者の名前も出し、数も少数なんだから、第三者機関に守られて当然と思うが。

98. ↑ 2005/05/25(水) 10:11:04

＞第三者機関に守られて
意味不明。副学長を防衛した職員は副学長と同じ京都大学に所属していますが、何か？

99. >↑ 2005/05/25(水) 10:08:45 2005/05/25(水) 10:13:39

>匿名で騒ぐのは楽だよな
みなさん、これからは「↑2005/05/25(水) 10:08:45」が言うようにここでワーワー騒ぐときも顕名にしましょう。

100. うんこ 2005/05/25(水) 10:14:08

＞やっぱり何度か僕が名指しで文句言ったのが尾を引いているのでしょうか。
たたかれるの大好きなのでそれはありませんｗ
無知をさらけ出した後のごまかし方が下手だから（あまかけるりゅうのひらめきとホントに同レベル）、
匿名BBSを使うなら半年ROMれと言ってるのです。

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