1. イカ京 [E-Mail] 2007/02/18(日) 23:51:41

kyoto-u.comも地に落ちたものですね。

2. ↑ 2007/02/19(月) 00:02:01

久しぶりに見たかと思えばこれかよｗｗｗｗ
よっぽど我慢ならなかったみたいだな

3. イカ京 [E-Mail] 2007/02/19(月) 00:16:01

何だか悲しいのです…(´・ω・｀)
これが私が３年くらしてきたkyoto-uなんだ。。。

4. 道程 2007/02/19(月) 00:19:51

＞ＮＦ板のミスコン関連スレッドを全て削除
マジかよｗ

5. イカ京 [E-Mail] 2007/02/19(月) 00:24:26

道程さんと初めて会ったのもミスコンの公聴会でしたね♪
今回の削除によって人との繋がりも踏みにじられました。

6. ↑ 2007/02/19(月) 00:27:56

他人のハンドル騙ってチャットルームに出入りして個人情報を引き出してkyuto-u.comに晒した最低の奴が「人との繋がり」なんて口にするな。

7. ↑ 2007/02/19(月) 00:28:48

とりあえずお前は死ね
害虫が。

8. イカ京 [E-Mail] 2007/02/19(月) 00:32:52

私の３年弱というkyoto-u歴の中で2004年秋のミスコン問題は最大の出来事でした。。。アクセス数は倍増し、掲示板で非常に活発な情報交換が行わました。。
多くのkyoto-u住人はネットを超えてミスコン問題の公聴会にも参加しましたよね。初めは基本的に野次馬として参加した人が多かったみたいですが、次第にミスコン実の不誠実な態度と何らかの力が背後で働いていることが明らかになってくると、みんな憤りを感じながら農学部の教室で一夜をともにしました。
そして結局ミスコンは中止になったわけですが、その後某企業の暗躍が明らかになったことからもわかるように、懸命な選択がなされてよかったと思ってます。
そしてそれから２年以上にわたり、ミスコン関係者が定期的に燃料を投下してくれたこともあり、ミスコンスレッドは今まで３０以上続きました。

しかし、今日突然何の説明もなく歴代の３０以上のスレッドが全て削除されていまいました。
何らかの団体からの削除要請があったのかもしれませんが。。。残念です。

9. イカ京 [E-Mail] 2007/02/19(月) 00:36:48

ミスコン関連スレッドを全て元の状態に戻してください。
お願いしますm(_ _)m

10. 道程 2007/02/19(月) 00:41:39

＞8. イカ京さん [E-Mail] 2007/02/19(月) 00:32:52
まとめてくれてありがとう。なんか懐かしいなぁ〜ｗ
俺もあの頃は暇さえあればkyoto-uにヘバりついて本気でミスコンに憤慨してたりしたけど、今にしてみれば楽しくもあった。そんな時代もあったねという感じ。
・・・と、懐古厨でした。

11. イカ京 [E-Mail] 2007/02/19(月) 00:49:09

１回生の秋はミスコンに憤慨して、ぴたんに萌えていますた。
イカスレがある日突然削除される可能性もあるので今から全て保存しまふ。。。
イカスレが消えたら私はどう生きていいかわからなくなるので。。。

12. 通りすがり 2007/02/19(月) 00:55:56

イカ京さん、もう一度イカスレに戻ってきてもらえませんか？

13. kyoto-u.comをボイコット 2007/02/19(月) 00:59:03

不明瞭な運営が続くようであれば、kyoto-u.comへの広告配信元をはじめとして、関係団体へとなんらかの形で働きかけるという手もありますね。

14. あ 2007/02/19(月) 01:03:04

某企業ってなに？

15. ↑ 2007/02/19(月) 01:04:21

ゲッティという胡散臭い企業。

16. イカ京 [E-Mail] 2007/02/19(月) 01:06:59

＞イカ京さん、もう一度イカスレに戻ってきてもらえませんか？
イカスレに戻るとしても今回の件が収まってからでつね。。。(´・ω・｀)

＞kyoto-u.comをボイコット
まずはスタッフさんに削除の理由などについて伺わないといけませんにょ。。。

17. イカ京 [E-Mail] 2007/02/19(月) 01:10:31

＞14. あ 2007/02/19(月) 01:03:04
＞某企業ってなに？
「あ」さんみたいなミスコン騒動についてよく知らない方が、なぜミスコン実行委員会がＮＦにおいて原理研究会と並ぶ自治破壊団体されているのかを知るためにもミスコンスレは意味があると思います。。。。

18. あ 2007/02/19(月) 01:13:34

仲ファン 2005/07/02(土) 17:11:51
ミスコンについて充分な知識の無い人が多いので、ミスコンの経緯を知る上で参考になるブログをいくつか紹介しておきます。

ttp://blog.livedoor.jp/tony_and_c/archives/9802680.html
ttp://d.hatena.ne.jp/nabeso/20041118
ttp://www2.arcadiaexpress.net/index.php/plus.html?mode=res_view&no=98

しかし、これを読んで、またkyoto-u.comの過去ログを全て読んだとしても、ミスコン問題についての充分な理解をしたとはいえません。
それは充分な理解をしていない人が悪いというわけではなくて、実際に全学実主催の公聴会に出席してあの空気を肌で感じた者ではないと、全体像が掴みにくいと思う。

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落ちてるぞ 2005/07/02(土) 18:53:47
過去ログを15まで復習し上のブログを見た時点まででの感想。

結局、個々にスポンサーをつけることを許しながら、利益の還元をNF全体にさせる、というNFの制度自体のねじれが根本問題なんだね。
有名無実化したNFのルール、それに違反していることにジェンダー系の人が気付いて上手く利用したと…
根が深い問題だ。

中途半端にミスコン実を追い出して中立な振りしてるNF事務局の問題じゃないか…

19. スレとは関係ないが 2007/02/19(月) 01:14:55

ナカギョウコさんは起業してたんですね。
http://flap.cocolog-nifty.com/about.html

20. イカ京 [E-Mail] 2007/02/19(月) 01:14:58

ちなみにミスコンスレで「仲ファン」を名乗っていた(もはや過去形ですが・・・）のは私です。

21. イカ京 [E-Mail] 2007/02/19(月) 01:20:46

もしミスコン実やＧＥＴＴＩ関係者からの削除要請に応える形で、しかも網羅的な削除が行われているのなら、kyoto-uが自治破壊団体の片棒を担っているようなものです。。。

22. あ 2007/02/19(月) 01:24:23

★堕落★あえてミスコンに反対するスレッド★失望★

OB・OG会 2004/10/22(金) 17:06:13
まあ、もう実施すると決まったものは仕方がないのだが…
まさか京大でミスコンをする事になるとは…
年寄りの話も聞いておくれ。若者達よ。

去年イカ京コンテストをやったから
今年実施される可能性が高いことは予想していたよ。

ミスコンをやって学祭を盛り上げる、
京大の学祭を盛り上げたいと言う君達の気持ちはわかる。
でもね、それ以外に何かミスコンをやるという
意義は果たしてあるのかい？

勿論君たちの先輩達の頃にもミスコン実施の是非を問う議論はあったよ。
強硬な推進派もいたという話さ。
でも賢明なる君たちの先輩方はミスコンの非生産性に気付いていたから、
伝統ある研究の府である京大の名を汚したくなかったから、
はたまたミスコンをやる東大を嘲笑するネタを保持したかったから、
興味はあったけれどあえて実施しようとしなかったんだよ。

京大出身の先輩方に聞いてみるといいよ。
彼らは複雑な気持ちでいるだろうから。

時代は変わってゆくんだな…
京大生の質もここまで下がってきたとは…無念です。

君たちは禁断の扉を開いてしまったんだ…

23. あ 2007/02/19(月) 01:26:42

Ｑ．ミスコンはなぜ愚劣か？ 2004/10/23(土) 15:19:18
Ａ．「家父長制」と「資本制」を強化するから。

実際、今回のミスコンの最大の問題は大々的に「資本」を導入したことだろう。
自分たちで内輪でやっていれば左翼連中の憤激を買うこともなかったと思われる。
大学において「資本」を導入することの意味をどう考えているのか？

また、抗議を受けながらも一方的に候補者を発表してしまったのは大問題。
そもそも他人からの意見を聞き入れるような姿勢が全く見られない（と聞いている）。

客観的に見て、このまま強行するならおそらく流血の惨事は避けられないだろう。
今回の企画者はその全ての責任を免れないと思う。
今からでも遅くないから、中止したほうが良いのではないか？？

24. イカ京 [E-Mail] 2007/02/19(月) 01:30:10

＞ナカギョウコさんは起業してたんですね。
＞http://flap.cocolog-nifty.com/about.html
株式会社アクロセアですよ。
http://www.acrossea.co.jp/

ちなみに仲さんはkyoto-uの元スタッフでもあります。

25. あ 2007/02/19(月) 01:31:14

イカ京 2004/10/25(月) 18:09:00
ミスコンを金儲けの道具にすることは間違っている。

ちなみに例のリサイクルはアイセック運営。

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イカ京 2004/10/25(月) 18:11:39
今回のミスコンの問題点の一つに候補者選びの不透明さがあるのだから、問題がないとはいえないはずです。

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aoz 2004/10/25(月) 18:12:59
イカ京ピンクさんって、ミスコン反対派なの？

こういうイベントには反対意見がつきものだが、俺としては、おとなしく見ていてもらいたいな。抗議するなら、実行委員会に申し立てれば？イベント中に騒ぎになると、迷惑極まりないんですけど。一部の人のせいで、楽しんでいる学生に迷惑かけんといてくれ。俺は結構楽しみにしてるぞ。

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イカ京 2004/10/25(月) 18:14:30
もう一つの問題点としていわゆる「支持団体」が存在することがあります。もちろんこれは不当なことではありませんが、投票で決めるものに利害を持ち込むのは問題があるでしょう。

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イカ京 2004/10/25(月) 18:16:28
反対派ではありませんよ。レスを見ればわかるでしょう。
ですが、金儲けのための広告塔としてミスコンを利用しようとしている人(がいるかもしれない）ことには問題があるといっているのです。

26. あ 2007/02/19(月) 01:32:29

aoz 2004/10/25(月) 18:22:09
それは問題あるね。でも、そうでもしなきゃ、賞金を捻出できない→出場者が集まらない　ということじゃないの？

今回のミスコンって事務局主催ではないと聞いたが、そこんとこはどうなんだろう？

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イカ京 2004/10/25(月) 18:22:38
＞こういうイベントには反対意見がつきものだが、俺としては、おとなしく見ていてもらいたいな。

ちゃんと読んでください。私がいつ「ミスコン」に反対しましたか？
私が問題だと言っているのは、不透明な候補者選考、そして利害関係を持ち込もうとしている連中だ。

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イカ京 2004/10/25(月) 18:24:22
＞それは問題あるね。でも、そうでもしなきゃ、賞金を捻出できない→出場者が集まらない　ということじゃないの？
だから私は一部の団体のように、スポンサー(資本を大学に投入する云々）に反対しているのではありません。

27. イカ京 [E-Mail] 2007/02/19(月) 01:33:44

>>25
ミスコンスレを保存しているのですか？

28. あ 2007/02/19(月) 01:35:26

今　回　の　ミ　ス　コ　ン　を 2004/10/25(月) 21:43:09
楽　し　み　に　し　て　い　る　人　た　ち　が　い　る　の　と　同　様　に　、　こ　れ　を　堪　え　が　た　く　不　快　に　思　っ　て　い　る　人　間　も　た　く　さ　ん　い　る　、　と　い　う　現　実　に　対　す　る　素　朴　な　想　像　力　が　欠　如　し　て　い　る　の　で　は　な　い　で　し　ょ　う　か　？

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俺は 2004/10/26(火) 00:03:21
気分が悪いな。

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味噌パン 2004/10/26(火) 00:36:33
正直、京大らしくなくて、俺は嫌いだ。他の大学がやってるから京大もやるだと？ふざけるな。京都犬の会を見習いなさい。

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↑ 2004/10/26(火) 00:42:05
まったく同感！「他の大学がやってるから京大はやらない」が当然だろ！

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↑ 2004/10/26(火) 00:51:42
てかハチマキ君はテニサー所属でコンテストの主催者らしいし。まあ出来レースということか。

29. あ 2007/02/19(月) 01:36:56

資料的価値が高いと思うので
保存されている方はどこかに公表してください。
お願いします。
それにしてもkyoto-u.comって腐りきってますね。

30. あ 2007/02/19(月) 01:37:56

>イカ京氏 2004/10/26(火) 00:56:10
>私が問題だと言っているのは、（……）利害関係を持ち込もうとしている連中だ。
>だから私は一部の団体のように、スポンサー(資本を大学に投入する云々）に反対しているのではありません。
この２つの発言は矛盾している。今回のミスコン自体に「桂由美ブライダルハウス」を始めとする大企業の資本を導入することこそ、「利害関係を持ち込むこと」の最たるものではないのか？？

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イカ京 2004/10/26(火) 01:15:35
＞この２つの発言は矛盾している。今回のミスコン自体に「桂由美ブライダルハウス」を始めとする大企業の資本を導入することこそ、「利害関係を持ち込むこと」の最たるものではないのか？？

矛盾してはいません。私が言っているのは、一部の人たちが主張しているような、資本を導入することの是非ではありません。そのような思想的問題をここで主張しているのではありません。また、個人的にもスポンサーを導入することに異議はありません。
私が言いたいのは、ミスコンの出場者を金儲けのための広告塔にし(ようと）ている(と思われる）連中が、ミスコンの公正さを失わせる可能性があると言っているのです。
つまり、利害関係を持ち込むこと自体に異議を唱えているのではありません。利害関係を持ち込む人たちにより、ミスコンの公正さが損なわれる危険性があり、それが問題だと言っているのです。

私は寝ます。

31. イカ京 [E-Mail] 2007/02/19(月) 01:40:45

調べてみたらこうなることもあろうかと２１スレまでは保存していました。。。

32. アーカイブ 2007/02/19(月) 02:15:04

作成中。。。

33. 理学徒 2007/02/19(月) 09:00:12

＞利害関係を持ち込む人たちにより、ミスコンの公正さが損なわれる危険性があり、
＞それが問題だと言っているのです。
桃イカの主張を理解したぞ。

34. かつての「仲ファンの投稿」 2007/02/19(月) 11:04:39

【イ中】ＮＦのミスコン騒動とその後の諸問題３１【ＧＥＴＴＩ】
http://www.kyoto-u.com/lounge/nf/html/200507/05070001.html

仲ファン 2005/07/18(月) 20:06:11
ＮＦ全学実行委員会での排除決議
＞「ミス＆ミスター京大コンテスト2004実行委員会」が、第46回11月祭およびその準備段階における多数の不明点・疑義についてそれらすべての真相を明らかにし、かつ、自らの度重なる自治破壊的行為に対して真摯なる自己批判を行ったと認められない限り、当該団体および関連団体の11月祭への参加を認めない。

現在の重要人物と団体。
仲暁子女史(ミスコン実行委員会代表、Humedia代表、八木さんのプロデューサー、GETTI社員(？））
ttp://www.camnavi.net/modules/wordpress/
株式会社GETTI(ミスコン実のスポンサー、黒幕）
ttp://www.getti.co.jp/
八木麻紗子
ttp://www.camnavi.net/modules/weblog/index.php?user_id=0&cat_id=2
ttp://mbs.jp/mmtv/
ミスキャンパス株式会社(八木さんの所属事務所、株式会社GETTIの子会社(？））
ttp://www.misscampus.jp/
Humedia(仲女史が代表の団体。今の所は学内フリーペーパーChot★Betterを制作）
ttp://www.humedia.jp/
GETTIとHUMEDIAの関係についてはこちら
ttp://www.getti.co.jp/gettiweb/stockholder/now/now_press.html#20050613

35. かつての「仲ファン」の投稿２ 2007/02/19(月) 11:07:29

【イ中】ＮＦのミスコン騒動とその後の諸問題３１【ＧＥＴＴＩ】
http://www.kyoto-u.com/lounge/nf/html/200507/05070001.html

仲ファン 2005/07/18(月) 20:07:15
ミスコンに経緯について参考になるサイト
ttp://blog.livedoor.jp/tony_and_c/archives/9802680.html
ttp://d.hatena.ne.jp/nabeso/20041118
ttp://www2.arcadiaexpress.net/index.php/plus.html?mode=res_view&no=98
ttp://blog.goo.ne.jp/ykimata/e/16a9f67fc0037c810650a47e85c732db
ttp://www.chunichi.co.jp/postwar60/050418T1428.html
全学実行委員会の公聴会で配布された資料(ガーンさんのブログより、１１月１４日の記事）
http://blog.kyoto-u.com/usr/gaaaaaaan/archives/2004_11.html

36. アーカイブ 2007/02/19(月) 16:45:41

とりあえず、必要最低限の過去ログをまとめておきました。

kyoto-u.comスレッド保管庫
http://www28.atwiki.jp/misscon/

37. ↑ 2007/02/19(月) 18:07:15

乙
スレNo.32＝
【イ中】ＮＦのミスコン騒動とその後の諸問題３２【ＧＥＴＴＩ】
も消されちゃったんだけどね

38. あ 2007/02/19(月) 18:13:57

３２もあった
http://72.14.235.104/search?q=cache:XWZIZb8PPyEJ:www.kyoto-u.com/lounge/nf/html/200602/06020001.html+%E3%80%90%E3%82%A4%E4%B8%AD%E3%80%91%EF%BC%AE%EF%BC%A6%E3%81%AE%E3%83%9F%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%83%B3%E9%A8%92%E5%8B%95%E3%81%A8%E3%81%9D%E3%81%AE%E5%BE%8C%E3%81%AE%E8%AB%B8%E5%95%8F%E9%A1%8C%EF%BC%93%EF%BC%92%E3%80%90%EF%BC%A7%EF%BC%A5%EF%BC%B4%EF%BC%B4%EF%BC%A9%E3%80%91&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp

39. あ 2007/02/19(月) 18:15:08

３３は↓
http://72.14.235.104/search?q=cache:xUDEcbZaKD4J:www.kyoto-u.com/lounge/nf/html/200610/06100004.html+%E3%80%90%E3%82%A4%E4%B8%AD%E3%80%91%EF%BC%AE%EF%BC%A6%E3%81%AE%E3%83%9F%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%83%B3%E9%A8%92%E5%8B%95%E3%81%A8%E3%81%9D%E3%81%AE%E5%BE%8C%E3%81%AE%E8%AB%B8%E5%95%8F%E9%A1%8C%EF%BC%93%EF%BC%92%E3%80%90%EF%BC%A7%EF%BC%A5%EF%BC%B4%EF%BC%B4%EF%BC%A9%E3%80%91&hl=ja&ct=clnk&cd=2&gl=jp

40. アーカイブ 2007/02/19(月) 18:29:56

33までコンプリートしますた。

41. 傍観者 2007/02/19(月) 18:47:23

個人情報保護法に抵触しませんか？

42. 味噌パン 2007/02/19(月) 20:33:36

むかしの俺のレスがあって感動した。

43. staffR 2007/02/19(月) 20:37:40

削除した理由は、個人情報が掲載され、生活に支障をきたしているとの削除依頼が来たためです。
全て消すか、掲載されている箇所のみ消すかは迷ったんですが、
あまりにも削除該当箇所が多いため、
一気に消してしまいました。

44. ↑ 2007/02/19(月) 21:19:54

該当箇所だけ消せばいいのではないですか？
貴重な歴史的ドキュメントなのでぜひ復活してください。

45. イカ京 [E-Mail] 2007/02/19(月) 21:41:43

＞削除した理由は、個人情報が掲載され、生活に支障をきたしているとの削除依頼が来たためです。
http://kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200701/07010019.htmlより
＞某巨大掲示板のような訴訟は避けたいので、
＞削除依頼に応じ、削除いたしました。
削除した理由についての見解を統一してください。

46. 東館第１講義室 2007/02/19(月) 21:45:43

ミスコン討論会での名文句
http://www.kyoto-u.com/lounge/nf/html/200411/04110025.html

このスレはいいスレです。消さないでください。

47. イカ京 [E-Mail] 2007/02/19(月) 21:48:58

＞削除した理由は、個人情報が掲載され、生活に支障をきたしているとの削除依頼が来たためです。
私生活を暴露するような書き込みなら当然プライバシーの侵害ですから削除すべきです。
しかし、私生活についての書き込みなんて当該スレッドでは皆無に近かったですよ。

今回スタッフさんは、削除対象の何番に該当するとして削除したんですか？

48. イカ京 [E-Mail] 2007/02/19(月) 22:05:54

>>46のスレッドにも昔書きましたがミスコン公開討論会において、ミスコン反対派の人は「kyoto-uに全部書いてあるんだよ！」と掲示板で活発に提供された情報を用いて、曖昧な発言を繰り返すミスコン実を何度も批判していました。
ミスコン問題においてミスコンスレは貴重な資料です。ＮＦ事務局が録画した映像を公開しない現在では唯一の資料でしょう。また、同様の問題が将来生じたときにＮＦが撮影したビデオを見返したとしても、それだけではミスコン問題の全体像を把握するには不充分です。
だからスタッフの方は、事なかれ主義に陥らずに、削除依頼を出した人と個人的な関係が裏にあるのかどうかは知りませんが、ミスコンスレを元に戻して欲しいものです。

49. 事情通 2007/02/19(月) 22:16:14

＞イカ京
ykとはまだうまくやってんのか？

50. イカ京 [E-Mail] 2007/02/19(月) 22:21:12

＞今回スタッフさんは、削除対象の何番に該当するとして削除したんですか？
分かりにくいのでもう少し詳しく書きまふ。。。

＞削除した理由は、個人情報が掲載され、生活に支障をきたしているとの削除依頼が来たためです。

削除依頼を出す人間として経験していることですが、削除依頼を出しても全て削除されるわけではないよね。
ということはスタッフさんは削除依頼があった書き込みを全て受け入れて削除するわけではなく、自らそれが削除対象に当たるかどうかを判断してその上で削除しているのですよね。
ということは今回削除された書き込みはなぜ削除対象に当たると判断したのですか？
具体的に明示されている削除対象のどれかに該当するとしてですか？それとも他の理由ですか？

51. 尼のゴミ 2007/02/19(月) 22:22:33

＞イカ京
お前、うるさいねん。
ウダウダ言うな

52. イカ京 [E-Mail] 2007/02/19(月) 22:25:52

尼のゴミさんが農学部の教室を出た後、ついていったけど電話していて話しかけられなかったことを思い出しますた。

53. 理由は、 2007/02/19(月) 22:46:33

（イカ京 [E-Mail] 2004/11/13(土) 04:45:11）
ミスコン男性代表者
「企業のプライバシーがあるので話せません・・・」
ヤジ
「プライバシーは個人に帰属する概念だろ！」

ですかね？

54. staffR 2007/02/19(月) 23:02:00

個人情報が掲載されているため、削除依頼に応じないと、訴訟されるリスクがある。
よって削除しました。

ミスコン関係のスレを全て消しているわけではないので、
＞ミスコン討論会での名文句
は消されません。

＞ミスコン問題においてミスコンスレは貴重な資料です。
今回の削除に限らず、一般的に言える事ですが、
個人的に保存しているhtmlを用いて、
kyoto-u.com以外の場所で（ここ重要）削除されたスレッドの保存・公開を行うことについては、
我々は特に異議を唱えるつもりはありません。
削除依頼を出してきた方が、削除されたスレッドを新たに公開している方に、
削除を申し立てるor削除を求めて訴えるといった可能性も予想されますので、
この行為はお勧めはできませんが。

なお、これはstaffRの個人的意見であり、kyoto-u.comスタッフの総意ではありませんので、ご注意ください。
この問題については21日のミーティングで議論させていただきます。

55. イカ京 [E-Mail] 2007/02/19(月) 23:15:12

返信ありがとうございます。

＞個人情報が掲載されているため、削除依頼に応じないと、訴訟されるリスクがある。
先方が削除依頼に応じなければ訴訟を提起すると言ってきたのですか？
それともスタッフＲさんが個人的に訴訟リスクがあると考えたのですか？

56. staffR 2007/02/19(月) 23:20:57

> 先方が削除依頼に応じなければ訴訟を提起すると言ってきたのですか？
> それともスタッフＲさんが個人的に訴訟リスクがあると考えたのですか？
削除に応じない場合、
法的な手段に出る事も考えているとの話を受け、
このまま残しておいて訴えられた場合、
裁判で負ける可能性もあると個人的に考え、
削除を行いました。

57. イカ京 [E-Mail] 2007/02/19(月) 23:26:02

サイト運営というのも色々大変なものですね。。。

訴訟リスクによって削除したということは、スタッフＲさんにとってその決断は不本意(本当は削除対象に該当する内容の書き込みではない）だと考えているのですか？
削除依頼を出してきたのは個人ですか？

58. あ 2007/02/19(月) 23:38:43

保身だとはっきり言っててかえって好感が持てますな。
まあスタッフさんもイカ京くんも若いんだし、バリバリやってくれ！

59. staffR 2007/02/19(月) 23:46:14

> 訴訟リスクによって削除したということは、スタッフＲさんにとってその決断は不本意(本当は削除対象に該当する内容の書き込みではない）だと考えているのですか？
不本意とは感じておりません。
ミスコン問題当初には、
グレーゾーンな書き込みが多いが削除依頼がないので放置しておく、
という考えで、スタッフの考えがまとまっていましたので、
今回の削除依頼は、いいきっかけだったと思います。

> 削除依頼を出してきたのは個人ですか？
それについてはこの場では答えられません。

60. . 2007/02/20(火) 00:28:29

>> 削除依頼を出してきたのは個人ですか？
>それについてはこの場では答えられません。

そりゃ全部削除になるのだから最初から最後まで登場しているイ(ry

61. あは 2007/02/20(火) 00:31:01

懐かしいスレだな
あの頃は毎晩誰かが居て kyoto-u内だけで夜を過ごせたものだ
ミスコン板住人が他にもいくつも社会や政治のスレに来て盛り上がった

まあ 訴えられるのなら削除するしかないかな

当時は仲タンメールには賛否両論あったし今の感覚なら個人情報保護の観点からは看過できないよね

でもそれとは別に仲タンとゲッティは詐欺行為と疑わしき社会問題を引き起こしたんだから 知る権利を尊重するという意味で 全スレッド削除はスタッフの怠慢じゃないかな？

膨大な作業をスタッフさんにお願いするのも気が引けるけど 今の活気がないkyoto-uでは 巻き返しの意味も含めて頑張って欲しい

スレッドのファイルを送って該当部分を指摘して下さいと頼むのが良いんじゃないの？

62. ↑ 2007/02/20(火) 00:36:03

＞それについてはこの場では答えられません。
どの場なら答えていただけますか？

63. うんこ 2007/02/20(火) 03:15:09

なんだ、削除か。

64. >staff 2007/02/20(火) 03:50:05

スタッフさんの立場もよくわかるのですが、訴えるなんてのは（ある意味）ただのブラフでしょうし、あまりにも過剰に反応しているように見受けられます。

仲さんや八木さんを中傷する書き込み（これは実際、私も目に余りますし削除してしかるべきだと考えます）を削除するのなら分かるのですが、一連のミスコン関連スレについてならば、これは訴えられても充分に勝てる内容だと思います（事実の適示およびその公益性により）。

名誉毀損に関する訴訟例をよく検討されると良いと思います。スレッドの全削除はあまりにも勇み足です。

65. >アーカイブ 2007/02/20(火) 04:09:48

>kyoto-u.comスレッド保管庫
>http://www28.atwiki.jp/misscon/

閲覧できなくなってるじゃん

66. ↑↑ 2007/02/20(火) 04:14:34

中傷書き込みに対する削除依頼ではなくて個人情報書き込みに対する削除依頼ですよ

67. イカイカ 2007/02/20(火) 05:59:06

削除依頼を出したのが誰であるかを隠す理由が分からないのですが
スタッフさんがスレッド全てを削除するのではなく、問題のある書き込みのみを削除していたのなら、その結果として誰についての個人情報が問題となっていたか分かったはず
仮に書き込まれていた内容が個人情報に当たるとしても誰が削除依頼を出したかについてはプライバシーの保護の範囲外でしょ

68. イカイカ 2007/02/20(火) 06:01:41

そもそもどの書き込みが問題になっていたか分からなければ、
何について書き込みをしてはいけないのかがわからない

69. あ 2007/02/20(火) 12:29:42

個人情報の書き込み？

仲さんや田中くん（だっけ？）はミスコンの主催者として自らＨＰ・パンフ等で氏名を公開していたわけだから、彼らの公の場での言動について掲示板で言及したり批判したりしても法的には何の問題もないでしょ。（もちろん彼らの住所を勝手にさらしたり、事実と明らかに反した中傷があるなどとすればそれは問題ですよ。）

それとも、ゲッティから抗議されているのですか？会社組織は公的存在ですから個人情報とはいえないですね。

なんにせよ「訴えるぞ〜」とＮＨＫに脅されるとすぐにビビって受信料を払ってしまう小市民のようなみっともない真似は止めたほうがいいんじゃないでしょうか。

70. ↑ 2007/02/20(火) 12:57:09

＞54. staffR 2007/02/19(月) 23:02:00
＞個人情報が掲載されているため、削除依頼に応じないと、訴訟されるリスクがある。
これは当然の対応だと思います。
＞69. あ 2007/02/20(火) 12:29:42
あなたが代わりにスタッフになって己の意思で行動すればいいよ

71. きくこ 2007/02/20(火) 15:18:39

お手伝いしたいわー
ステキなスタッフさん(^o^)

72. イカ京 [E-Mail] 2007/02/20(火) 16:19:02

＞仲さんや田中くん（だっけ？）はミスコンの主催者として自らＨＰ・パンフ等で氏名を公開していたわけだから、彼らの公の場での言動について掲示板で言及したり批判したりしても法的には何の問題もないでしょ。

その通りです。
しかも、ミスコン実はテレビメディアを帯同させてミスコンを取材させていた連中ですよ。
まぁ誰が削除依頼をしてきているのかは分からないので何ともいえませんが。

73. あ 2007/02/20(火) 18:20:34

やれやれーー

74. きくこ 2007/02/20(火) 18:58:36

皆が優しくなれますように。
きくこファン集まれ？

75. あ 2007/02/20(火) 19:13:52

この辺を参考に。。。
http://web110.com/roppou/roppou.html#6

76. い 2007/02/20(火) 19:50:37

よーわからんが、スタッフさんは法的に問題がなくともわずらわしい問題に関わりあいたくないと推察する。修士論文も忙しいし、就職まじかで、、その気持ちを理解してあげれば。。

77. あは 2007/02/20(火) 22:48:11

個人的には研究室問題ではないかと睨んでいるが

違うのか？

それとも記憶が劣化して
ありもしない記憶を思い出しているのか

78. >staff 2007/02/20(火) 23:02:08

http://homepage1.nifty.com/kito/mac107.htm
■名誉毀損とは？

　「国連無視の開戦に異論続出。小泉政権・迷走中」「戦争反対。小泉政権打倒！」

　いずれも最近のイラク問題を念頭に筆者が想像で作った表現で、前者は「新聞記事」の見出しの例、後者は「デモ行進」でのプラカードの例だ。こうした表現について、誰しもが「問題のない表現」「表現の自由の範疇」と思うことだろう。ところが法律の世界では、名誉毀損が成立する可能性がある。

　刑法230条は、「公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、3年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金に処する」と定めている。名誉とは、人の「社会的評価」であり、毀損とは「害すること」つまり「人の社会的評価を低下させること」を意味する。

　つまり「小泉政権・迷走中」「小泉政権打倒！」と書けば、当然、小泉首相の社会的評価は低下するから、名誉毀損が成立してしまう可能性がある。

　ところがこれでは表現の自由を制限するおそれがある。
　そこで刑法は「行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、その目的が専ら公益を図ることにあったと認める場合には、事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない」（第230条の2の1項）という特例をもうけている。

　つまり�@表現された事実が、公共の利害に関する事実にあたり（「公共性」の要件と言われる）、�A目的が専ら公益目的であり（「公益目的」の要件と言われる）、�B真実の証明があれば（「真実性」の要件と言われる）、「罰しない」とされる。

　また名誉毀損は故意犯だから、判例上「事実が真実であることの証明がない場合でも、行為者がその事実を真実だと誤信し、その誤信したことについて、確実な資料、根拠に照らして相当の理由があるときは、故意がなく、名誉毀損罪には該当しない」とされている（最高裁昭和4４年6月25日判決）。

■評価的表現の名誉毀損性

　もっとも表現には事実の証明が可能な表現と、そもそも事実を前提としない「評価」という表現形態がある。

　「○○首相は宴会三昧の日々を送っている」という表現は事実の証明が可能な表現だが、「○○首相の顔が嫌い」と言う表現は、真実性を議論する余地のない表現だ。実は、刑法には、名誉毀損とは別にもう1つ条文がある。侮辱罪だ。

　「事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱した者は、拘留又は科料に処する」（第231条）。つまり悪い評価は侮辱罪の対象となる。事実を摘示した表現か否かが条文上の分かれ目となる。

　そして不法行為責任を定める民法709条の適用にあたっても、以上の刑法の考え方がそのまま適用されると考えられている（最高裁昭和41年6月23日判決）。もっとも民法の不法行為の規定は、名誉毀損と侮辱を区別していないし、過失であっても損害賠償義務が発生する。

　そこで判例は、不法行為の適用にあたっては、表現の自由を十分に保護するため、「行為者において事実を真実と信ずるについて相当の理由があれば、その故意又は過失は否定される」（最高裁昭和41年6月23日判決）として、「相当な理由」があれば、過失の存在も否定し、損害賠償責任を負わないことを明言している。

79. >staff 2007/02/20(火) 23:17:35

>しかも、ミスコン実はテレビメディアを帯同させてミスコンを取材させていた連中ですよ。
　
　そしてkyoto-u.comもミスコンの協賛スポンサーでしたねｗ
　

80. ↑↑ 2007/02/21(水) 00:25:22

削除依頼者が問題にしているのは名誉毀損ではなくて個人情報についてでは？
もう少しスタッフさんが明らかにしてくれないと何ともいえないですが。

81. staffR 2007/02/21(水) 04:14:30

さて、どうしましょうか。
google cacheでミスコンスレを見ていると、確かに有益な議論もありますね。
削除該当箇所を削除依頼者に絞ってもらい、復活させてもいいかなと考え始めました。

復活させるとしても、すぐには無理ですし、
場所はミスコン過去スレ倉庫といった形で、
NF板から外れた場所になるとは思います。
現状のミスコンスレは、特定の会社と特定の個人の粗探しのような形になってきているので、
NF板に存続させる内容として不適切と考えます。

21日夜のkyoto-u.comスタッフミーティングで話し合ってみますね。
結果をお楽しみに。

82. あ 2007/02/21(水) 04:23:36

もう、終わった話だとおもう。
なくてもいい。（あってもかまわんが）。いつまでも、思い出に浸るのではなく、新しい地平を築いてもよいのではないか。

83. β 2007/02/21(水) 04:50:15

早く告訴してみろよＷ

84. ↑ 2007/02/21(水) 05:51:15

しね世の中の癌ｗｗｗ

85. イカ京 [E-Mail] 2007/02/21(水) 05:53:30

＞google cacheでミスコンスレを見ていると、確かに有益な議論もありますね。

「確かに有益な議論もありますね」と今になって考えるのはあまりにも現状認識に欠けていたと思いますよ。。。
実際にあの場にいた者は分かると思いますが、kyoto-uに提供された情報や有益な議論がなければ、一部団体がジェンダー問題について取り上げるだけで、あのまま多くの問題を孕んだミスコンが開催されてしまっていたと言っても過言ではないと思います(これはさすがにちょっと言いすぎカモｗ）。いずれにせよ、kyoto-uでの情報や議論が全学実での討論に大きく役立ったことは間違いありません。

それが今になって「確かに有益な議論もありますね。」とは、３３スレもスレが立つ間、何の価値もない「グレーゾーン」の書き込みが延々と書き続けられていたとでも、スタッフさんは考えていたのですか？

＞現状のミスコンスレは、特定の会社と特定の個人の粗探しのような形になってきているので、
＞NF板に存続させる内容として不適切と考えます。
確かに、ここ最近のミスコンスレに書かれている内容は、ＮＦとは間接的にしか関係の無い話題がほとんどなので、板の趣旨からすれば雑談板や議論板に新たにスレッドを立てて書き込む内容であって、これ以上「ＮＦ板において」スレッドを続けることは不適切だとは思います。

86. イカ京 [E-Mail] 2007/02/21(水) 06:05:47

＞google cacheでミスコンスレを見ていると、確かに有益な議論もありますね。
＞削除該当箇所を削除依頼者に絞ってもらい、復活させてもいいかなと考え始めました。

結果として全学実での討論の結果ミスコンは中止となり、ミスコン実行委員会及びその関係団体は自治破壊団体としてＮＦからの追放処分を受けているわけですから、ミスコンスレにおける「有益な議論」とはミスコン実側にとって不利な内容の書き込みであるわけで、削除依頼者がミスコン実側の人間であるならば、削除該当箇所を削除依頼者が選択することは、「有益な議論」についての書き込みについては残すというスタッフＲさんの考えとは矛盾を孕むと思いますよ。。。

削除依頼者はミスコン実側の人ですか？
これには是非答えていただきたいものです。

87. イカ京 [E-Mail] 2007/02/21(水) 06:29:26

周りの学生と話すといかにkyoto-u住人以外の人がミスコンが中止された理由を誤解しているかを実感する。悲しいことに「ジェンダー問題に左翼学生が噛み付いた。ミスコン実行委員会は被害者」との認識をしている人がほとんどのよう。ＮＦのパンフレットにもミスコン実が自治破壊団体とされることは書かれているけど、なぜミスコン実が原理研究会と並んでそのような処遇にされているのかが詳しく書かれているわけではないし。。。
ミスコン問題について一定の正確な情報を得るには、ＮＦ事務局がビデオを公開しない限りはkyoto-uしかない。kyoto-uならミスコン問題の推移と議論の流れを一連の時系列に沿って把握できるし。。。kyoto-uの書き込みが削除されたらもはや知る術はない。。。

88. 回答＠ 2007/02/21(水) 16:15:25

βて奴が どっかの板で通報する、告訴する、侮辱罪、名誉毀損と脅され、一時おとなしくなったが、その報復に今回の事を仕掛けた。
理学部板を見れば２ちゃんに貼ったり
騒いだのはβだ。
携帯からアクセスしているが灰汁菌にすべしだ。
やった理由は報復で
前々からアンチ京大生 だった。

89. 菌 2007/02/21(水) 16:18:19

ミスコン板以外でもプライバシーや店などを叩いている板を
関係各所や２ちゃんに貼ってるからな
よほど京大生を妬んでるな
あいつの書き込みに
卒業間近なのに逮捕者がでるww
て書いてあったしな

90. がっかりだよ 2007/02/21(水) 16:43:46

今回の一件は、イカ京と同じ意見だな
＞google cacheでミスコンスレを見ていると、確かに有益な議論もありますね。
この発言には正直愕然とした。
ミスコン事件で大いにk-u利用者が盛り上がり、その存在意義を見せたのに、当のスタッフはなんとも思っていなかった。
ここの意義というか、有用性というか、そんなものスタッフは何も考えていなかったんですね。そんな人たちがずっと運営してきていたんですね。

さ、カナートに投書でもしてくるか…

91. まぁまぁ 2007/02/21(水) 16:54:17

スタッフを責めなさんなよ。

92. staffR 2007/02/22(木) 01:05:44

今日のミーティングの結果、
削除該当箇所以外のものについて、
過去スレッドという形で復帰させることにしました。
確認作業などの時間がかかるため、すぐに公開という形ではないですが、
確認のできたものから順次公開を進めていこうと思います。

93. あは 2007/02/22(木) 01:20:08

ブラボー

94. あは 2007/02/22(木) 04:32:23

β参上

95. がっかりだよ 2007/02/22(木) 04:38:54

イズミヤに投書してくるかな
左京区郵便局まえの時計屋に投書してくるかな
カナート地下フードコートに投書してくるかな

96. (´・ω・｀) 2007/02/22(木) 06:27:48

がっかりだよ
は
シ
ﾈ
よ
カ
ｽ
w

97. イカ京 [E-Mail] 2007/02/22(木) 18:25:23

＞今日のミーティングの結果、
＞削除該当箇所以外のものについて、
＞過去スレッドという形で復帰させることにしました。
＞確認作業などの時間がかかるため、すぐに公開という形ではないですが、
＞確認のできたものから順次公開を進めていこうと思います。

一定の書き込みが削除されることが前提となっているようですが、削除される書き込みはどのような性質のものでどのような理由で削除されるのですか？
>>54の書き込みより
＞なお、これはstaffRの個人的意見であり、kyoto-u.comスタッフの総意ではありませんので、ご注意ください。
＞この問題については21日のミーティングで議論させていただきます。
ミーティングで議論されたスタッフさんの総意をお聞かせ願いします。

98. イカ京 [E-Mail] 2007/02/22(木) 18:51:02

もう少しミーティングで話し合われたことについて詳しく教えていただきたいのですが。

99. aaa 2007/02/22(木) 22:55:59

おまいらもちつけ！！

　　　　　／＼⌒ヽペタン
　　　 ／　 ／⌒)ノ ペタン
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ノ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

100. あ 2007/02/22(木) 23:38:55

http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200702/07020022.html

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