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ギフテッド


1. 2007/12/05(水) 22:21:38
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%95%E3%83%86%E3%83%83%E3%83%89

2%って多くないですか。
今まで出会った人の50人に1人が天才だったとは思いませんが…

2. 2007/12/06(木) 13:10:52
自分はいつも非常に落ち着かない子どもだったが、二歳にして巧みに話し、未知の何モノを見ても「何これ、これ何」と親に聞きまくっていた知的好奇心の持ち主。
三歳にもなると車外に見える漢字を読みまくり、暇があれば自分でも書きまくってたほど…

この素晴らしい才能は日本の理解のない教育に潰されてしまったのか。

3. 2007/12/06(木) 13:18:25
ちなみにテレビでやってたIQテストみたいのでは156かなんかだった

4. うぶん厨 2007/12/06(木) 17:03:08
麻布中学はギフテッドの巣窟^^

5. 2007/12/06(木) 17:06:21
神童の悲劇

6. 2007/12/06(木) 23:39:11
やはり、この上位2%のギフテッドたちが世界を動かしているのでしょうか。
うんと縮まってる微小なものだけど、人間とチンパンジーの差のような決定的「差」があるってことですもんね。

7. 2007/12/07(金) 00:28:44
子どもの頃から知的好奇心に駆られて知識・学力を
蓄えていくタイプの子ってことか。
塾で詰め込まれて出来るようになるアチーバーとは違う
というのが面白いね。
かつ前者の場合は、初等教育の段階で孤立感を
抱きやすい、という指摘も納得できる。
俺は明らかに前者だな。

8. >>4 2007/12/07(金) 01:42:49
ギフテッドは2年も浪人なんてしないwww

9. 2007/12/12(水) 00:01:25
50人に1人レベルでギフテッドなら京大生の二人に一人くらいはギフテッドじゃね?

10. d2b 2007/12/16(日) 15:11:28
キラ☆キラw

11. wご 2008/02/03(日) 22:09:38
9のようなわけわからんのがいる京大はさすがとしか言いようがない

12. MENSAN 2008/02/04(月) 02:28:36
MENSAN東大生の俺が来ましたよ。

13. らい 2008/02/04(月) 17:18:44
<優秀な人材、流出止まらず 外資の引き合い多く>
東京大学情報理工学系研究科修士課程2年の浅川浩紀さんは4月、グーグルに入社する。
東大入学後から博士課程へ進むのが当たり前と思って勉強してきたが、2006年に米国本社でのインターンシップに3ヶ月間参加「周りの人のエネルギー、自由な雰囲気にひかれ」、就職に心が傾いた。

グーグルでは「大学では考えられないような大量のデータを一気に処理できるシステムを使うことができた」と
目を輝かせる。指導教官の竹内郁雄教授は「ずばぬけて優秀な学生。ほかの会社なら引き留めるが、
グーグルだったら仕方ない」と語る。

グーグルは世界各国の優秀な「頭脳」を積極的に集めている。浅川さんは4月から東京の日本法人でエンジニアとして働くが、
待遇や研究開発は本社に引けをとらない。(略)後輩の多くも
グーグルを志望しているという。
(略)
竹内教授は「従来型のソフトウエア企業は人気が低い。日本企業には魅力ある会社にする努力が必要」と警鐘を鳴らす。

(略)
米国の企業側も日本の優れた人材を欲しがっている。(略)優秀な学生であれば性別や人種、
経歴に関係なく若い人材でも強引に引っ張るのが米国流。長年、米スタンフォード大学で量子ITの研究を続ける山本喜久教授は
「これはと思った学生は、必ずヒユーレット・パッカード(HP)
が持っていく」と苦笑する。

昨年博士号を取得したばかりの女子学生は、年収約千万円の
初任給でHPに就職したという。
(日本経済新聞 1/28付 19面記事)

14. 東大より千葉大で飛び級 2008/02/05(火) 20:06:24
京大生の諸君はどう思われるか?
http://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=MMITzx000004022008

15. 2008/02/15(金) 10:53:30
キモヲタって感じだな。

16. 2008/02/15(金) 23:16:27
プログラミングとかなら大学なんて関係ないんだろうね

17. だあ 2008/10/23(木) 17:52:09
なんで
 勉強できる = 頭いい

 なの?話し違わない?
ココに集まってんのは勉強できる人たちばっかなんだろうけど、エジソンやアインシュタインの例を出すまでもなく、勉強できるからって頭いいって訳でも、勉強できないからって頭悪いって訳でもないでしょ。全く別モンって考えるべきなんじゃないの?

18. 2008/10/23(木) 18:25:05
少なくとも君よりは頭は良いだろうがなwww

19. 2008/10/23(木) 18:32:40
だまれ、糞野郎!

20. 2008/10/23(木) 21:03:30
勉強できる→頭いい
は成り立たないが
勉強できない→頭悪い
は成り立つ。
エジソンやアインシュタインも当然、彼らの分野では勉強できてたさ。いろんな頭の良さがあるように、いろんな勉強があるんだよ。広く浅くだけが勉強じゃない。

21. 17番 2009/05/27(水) 17:56:11
18番さんへ。
 なんでそう思うの?
20番さんへ。
 彼らが現代の視点から見て「勉強が出来る」ように見えるのは、彼らの研究がそのまま模範解答の基準になってるからではないの?

22. ピンクパンク 2009/07/07(火) 19:07:18
 ここって京大生同士のほめあいって言うかおだてあいっていうか、お互いがうぬぼれるための談合っぽいコトの場になってない?
 ウィキペディアで見たけど、ギフテッドって、別に学校の成績がどうこうって話じゃないんだろ?だったら京大生にギフテッドが多いとかって話しは違うだろう。いわゆる、相関関係ってのはコレといってないってコトだろ。そのあたり話を曲げて自分に都合よく持ってくのってずるいよ。

23. ピンクパンク 2009/07/07(火) 19:11:51
ここって京大生同士がお互いにほめあいって言うかうぬぼれあうための場になってない?
 ウィキペディア見たけどギフテッドって学校の成績が堂って事とは違うんでしょ?だったら京大生にはギフテッドが多いって話しは違うだろ。ギフテッドって者を自分たちに都合よく曲げるのってずるいよ。

24. ぽぬん 2009/07/12(日) 23:48:20
大事なことだから2回言ったのかと思ったが、微妙に表現が違うあたり何か深い思惑があってのことに違いないでござる。

もし京大生であることと一般にギフテッドであることに相関関係があるとしたら、日本の教育はギフテッドの才能を潰していないことになるからおかしい。
一般的な相関関係は特にないと考えるのが妥当でしょう。
ただ、ギフテッドの中で学問的な部分に関しては当然相関関係はあるはずなので、世間一般に対してわずかながらギフテッドの率は高い。
わずかながらというのは、ありとあらゆるギフテッドの中で学問的な部分の占める割合がごくわずかと推測されるからだ。
ありとあらゆる面で特異性を伸ばす欧米特にアメリカの教育がギフテッドを見出しやすいのとはそこが違う。

25. 2009/07/13(月) 22:36:16
まあ頭いいやつなら勉強くらいできるよなぁ

26. 2009/07/13(月) 22:57:29
「勉強ができる→ギフテッド」という流れは最初からこのスレにないように思うのだが・・・
むしろ、「勉強ができる→ギフテッドとは限らない→いや、むしろ勉強しかできないだろう」
という妬みの混じった曲解の方が世の中には多いように思う。

27. ピンクパンク 2009/07/14(火) 17:09:41
例えば、ナチス政権下のドイツでは「ユダヤ人をいじめるのがいいことだ」って言う考え方があったわけでしょ。それは点数にはならないにしても、カレラをいじめる人はある意味優秀とされたってことじゃないの?学歴主義の期待に応えるのはその是非について考えてからにするべきで、それを「25」のように「頭いいから勉強できる。だから勉強する」とするのは、「当時のドイツでは優秀なやつはユダヤ人をいじめていた。いじめたやつが優秀だ」って言ってるようなもんじゃない?

28. ピンクパンク 2009/07/14(火) 17:11:52
ちなみに「26」の一行目は「4」と「9」を見落としている。

29. 26 2009/07/14(火) 17:52:42
>>4は単なるネタでかつ意図するところが不明確だが、>>9の方は確かに
その兆候はあるね。
ただ、それをもって>>22のような主張を言うのはオーバーディスカッション
というものだ。
このスレは勉強ができるから(知能の点で)ギフテッドという流れがあるんじゃ
なくて、ただ単に知能に関するギフテッドの話に偏っているだけでしょ。
勉強ができるやつはギフテッドと強硬に主張している人は誰もいないし、この
スレで過敏に反応するのがよくわからない。
たとえば、>>20のような主張はむしろ勉強ができることがたいしたことではない
ことを主張しているわけで、君の見方に矛盾するものではない。
ちなみに、「頭いいから勉強できる。だから勉強する」とまでは誰も言っていない。
ナチス政権のたとえは意味がよく分からないので、すまんがノーコメント。
思うに、君自身が思い込みの激しいタイプじゃないか?

30. 25 2009/07/14(火) 23:46:45
いきなり例えがぶっ飛んでるんでまともに反論するのもなんなんだが、
とりあえずナチスにおけるユダヤ人迫害と現代の日本における学歴(或いは勉強)の社会的な位置づけ、そしてそれに関連する優秀さがどのように対応しているかを解説してほしい。
今の日本では、例えばごはんを綺麗に食べるのもいいこととされていて、これが出来る人はある意味(便利な表現)優秀だということになる。
私の現時点の見解では、貴方の意見はこれと大差ないように聞こえるのだけど。

もしユダヤ人迫害と勉強が対応するとして、はじめて学歴社会の是非に話が進むことになるね。
そして俺は、これ関してはある程度是だと思う。

31. 2009/07/15(水) 04:24:27
「勉強や学問に関することもまた立派にギフテッドの一角をなす」という感覚と、「勉強や学問に関することはギフテッドの一角でしかない」という感覚の差がそのまま、学歴とギフテッドの関係についての主張の差になってるように思う。見方が違うだけで同じことを言ってるんだけどね。

ナチスの例は確かに飛んでいるがなかなか面白い。
天才とばかは紙一重にも通ずるものがある。
上の方の人の言葉を借りれば、何らかの「特異な」能力に目を向けた時、それが社会的に良しとされるか悪とされるかということだろう。
ユダヤ人迫害は個人の能力ではないのでちょっと違うと思う。
ただ、ありとあらゆる迫害方法を考えたり実践したりすることにたけた人なら能力があると言えるかもしれない。

その意味で無理やり対応付けることは可能だろうが、それで学歴主義を否定するためにはナチス云々が否定されなければならない。そしてナチス云々を否定するためには現代の価値基準を用いなければならないから、いずれにせよそこで>>27の論理は残念ながら破綻してしまっている。

まぁただどうだろう、ギフテッドのもう一つの鍵になる先天性が捨象されていないかがポイントになると思う。(学歴では特異性はたとえば偏差値の正規分布を見れば分かるように保証されている)

32. 2009/07/15(水) 13:53:31
「天才! 成功する人々の法則」 マルコム・グラッドウェル 勝間 和代


・アメリカ2009年度のベストセラー。
・IQが高かった子どもは意外に成功していない
・時代的背景や環境要因が大きい(例えば1955年生まれのビル・ゲイツは裕福な法律家の息子で、とても学費の高い私立中学に入ることができた。10代前半、1960年代からコンピュータに触れて育った。これは当時の国内外の他の人に比べ非常に恵まれた環境であった)。
またインターネット創生期を若者として過ごすことが出来たために、それ以前に生まれた者のように学者、ハードウェア技術者になることもなく、それ以降に生まれた者のように業界内のパワーバランスを大金やエネルギーをかけて打開する必要性もなかった。つまり生まれた時代、親、学校がビルゲイツを作ったと言える。(ゲイツはSATで満点を取ってハーバードへ入学した天才だが、本著では他の成功者、失敗者を捉え、環境要因の重要性を書いてある。)

33. 26 2009/07/16(木) 02:20:26
ナチスの例えについてあえてコメントすれば、元の事例よりも複雑な上に特殊な
事例なので、例えとしては不適切だと思うよ。
「学校の成績とギフテッドは別物」という単純な主張だけで十分分かりやすいし、
強く反論する理由もない。

個人的な理解としては、受験を含め、何らかの強いセレクションがかかった
集団の中からのサンプリングするのと、完全に無作為にサンプリングするの
とでは、前者の方にギフテッドが多くなるんでないかと思う。
それを完全に否定するのもまた極論じゃないだろうか?
要は、受験ネタに関しては、京大生が言うと自画自賛っぽく聞こえるだけの
話じゃないか?
受験の部分をスポーツなどに置き換えるだけで、案外、違和感はなくなる
かもしれんよ(本来、同じことなんだけど)。

34. 2009/07/16(木) 16:40:31
アングロサクソンはもともと選民思想があったと思う。ノアの箱舟を信じ、アメリカ大陸を
フロンティアとかバージニアなんて呼んで、
そのへんを根拠にネイティブアメリカンを虐殺せりだったわけで。

ギフテッドやIQに関してもその辺があるんじゃねえのか。
なんで日本人は、中国人や韓国人の中華思想や起源説にはwwwwwwwwwwwwwwってなるのにアングロサクソンやアメリカ人の選民思想には猛追するのかねえ。


いろいろ見ていると才能的要素と言うのはあるだろうけど、かなり怪しくもある。絶対君主なんてのは最高の相手を国中から探して、しかも最高の教育を受けるわけだろう。本来的には頭脳、肉体共に完全に近いはずだ。それを何世代も繰り返す。その割にはポンコツの君主が往々に誕生している。

実際、実験国家でもやって見て欲しいもんだ。
身長180センチ以上、IQ130以上の者の精子だけを集めて、それだけを使う。それを何世代も続ける。個人的にはそういうやり方だと破綻すると思う。過去にはスパルタがそれに近かったが、300年ほどはもったが結果的には破滅した。

35. 2009/07/17(金) 01:17:08
あんま関係ないけど、
ジーンリッチの話が斎藤貴男の本の中で紹介されてたのを思い出したわ。

36. ピンクパンク 2009/07/28(火) 18:32:32
 思い込みが激しいのでは?という意見があった。そうかもしれない。でも、自分ではなんとも言いにくい。
 ところでジーンリッチってなに?それから、バージニアって地名にはなんか由来があるの?

37. 2009/07/29(水) 14:27:52
調べろよ。
「バージン」から来てます。
もちろん原住民は動物扱いなので無視です。

38. オポッサム 2009/08/11(火) 18:35:05
 アメリカ人は能力は生まれつきって考え方が強いと思う。やせられないのは個人の生まれ持った資質なんだ、みたいな話を聞く。案外、ヒトゲノム何とかってのもそういう背景のあるプロジェクトかも。

39. オポッサム 2009/08/11(火) 18:35:33
 アメリカ人は能力は生まれつきって考え方が強いと思う。やせられないのは個人の生まれ持った資質なんだ、みたいな話を聞く。案外、ヒトゲノム何とかってのもそういう背景のあるプロジェクトかも。

40. オポッサム 2009/08/11(火) 18:39:10
二回打っちゃった。
ギフトって言葉も生まれつきって事だろう?

41. 2009/08/12(水) 01:16:49
アメリカに関しては建国自体がそういう趣旨だからね。「ブレス オブ アメリカ♪」なんて歌詞からして選民やん。本来は英国の棄民だった彼らは自身を選民、メイフラワー号をノアの箱舟とすることで自身のアイディンティティを保ったわけだ。
「ギフテッド」も何故だか白人に多いはずだよ。

42. 2009/08/12(水) 01:19:26
最近は真逆に、LDやADHD,うつをアピールする人が多いですね。「ADHDだから許して、うつだからできない」と言うような。女性に多いですかね。

43. 童貞 2009/08/12(水) 10:55:49

そういう糞莫迦女には知性がまるでない。

44. 2009/08/13(木) 01:54:14
医者とかにも多いよ。
学では無く品位の問題かと。

45. ぴんく 2010/02/16(火) 19:29:10
 かこうかどうか迷ったけど、書くことにします。
 今、社会では「テストで高い点をとる事、高い学歴を持つ事がいい事だ」とされている。しかし、そう言われて、あるいはそういう雰囲気が漂うのを見て、それが本当にいいことかどうかを考えないで「高い点を取るのがいい事だといわれている。だから高い点を取るんだ」となるのは危険だ、ということを言いたかった。
「金持ちになるのがいい事だ」という価値基準も同じものと思うが、それがいいといわれているから、本当にいいのかどうかを考えずそれにしたがってしまうことは、「ユダヤ人をいじめるのがいい事だ」といわれているという状況を見て、本当にそれがいいことかどうかを考えずにそれに従ってユダヤ人をいじめ、優秀だといってもらおうとするのと同じ事だ。という事が言いたかったんだ。
 金持ちは名のあるものをありがたがる、というのを聞いたが、それはとても象徴的なこと、かも知れないよ。

46. ピンクパンク 2010/02/18(木) 18:44:17
 あくまで個々人の意識の問題なんだろうと思う。
 本人が自分でその価値基準やら何やらをいいと判断してそれをやっているのならかまわないと思う。でも「みんながそう言うからそうなんだ」というのは危険だ。一心不乱に東大を目指すような人を見ると、「この人本当に自分でそれを良いと判断しているんだろうか。「学歴なんてごみみたいなもんだ」って雰囲気の中でも同じように振舞うんだろうか」と心配してしまう。だから、ここを見つけた時にその疑問を発してみたんだ。

47. ピンクパンク 2010/02/18(木) 19:00:36
要は、その是非を考えずに時代や社会の価値観に従うのは危険だ、といいたかったんだ。

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