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喫煙は害か?養老孟司VS禁煙学会


1. >>> 2007/12/06(木) 05:18:26
害があろうがなかろうが、養老のキレ次第を支持する。塩じいと言い、ああいうエキセントリックな奴はみんな爺さんばっかだな。つまんない世の中になる↓

養老孟司の超刺激発言 「たばこの害根拠なし」「禁煙運動はナチズム」東京大学名誉教授で解剖学者の養老孟司さんが、「たばこの害や副流煙の危険は証明されていない」「禁煙運動家はたばこを取り締まる権力欲に中毒している」などと月刊誌の対談で発言した。これに、日本禁煙学会が激怒。「たばこが害だという根拠が無い、という根拠を示せ」と2007年9月13日に公開質問状を出した。

他人に生き方を押し付けて快感を覚える禁煙運動家?

文藝春秋を巡って、日本禁煙学会は公開質問状を出した 掲載されたのは「文芸春秋」07年10月号。タイトルは「変な国・日本の禁煙原理主義」。養老さんと劇作家の山崎正和さんの対談記事で、なぜ禁煙活動が起こったのか、なぜ健康至上主義になっていったのか、などが論じられている。2人に共通するのは、禁煙や健康至上主義に見え隠れするのが「ファシズム」「ナチズム」であること。養老さんは、禁煙運動家は非常に権力的で、他人に生き方を押し付けて快感を覚えるタイプだ、と痛烈に批判している。

養老さんは、そもそもたばこに害があるなど証明されていないとし、

「『肺がんの原因がたばこである』と医学的に証明されたらノーベル賞ものですよ」
また、「副流煙の危険性は問題外」と言い、

「低温で不完全燃焼するたばこから発生するので有害、というのに科学的根拠は無い」
と論じている。さらに、たばこのパッケージに書かれている「喫煙はあなたにとって心筋梗塞の危険性を高めます」などの文言を決めた一人が大学の後輩だったそうで、

「医者仲間で集まったときに『根拠は何だ』『因果関係は立証されているのか』と彼を問い詰めたらたじたじでしたよ(笑)」
と語っている。

禁煙協会から「質問状」が来ても捨てるだけ
この記事を見て日本禁煙学会は激怒。07年9月13日に養老さん、山崎さん2人に対し公開質問状を出した。そこには、肺がんの主な原因が喫煙でない根拠、受動喫煙には害がないという根拠を示してほしい。また2人はたばこ業界から金銭を得ているかどうか答えてほしい、などが書かれている。

さらに、山崎さんが対談で、「70歳以上の人にアヘンを解禁したら幸せな老人が増えるかもしれない」とか、「中学時代に人目を気にしてたばこを吸っていた」などと発言していることから、中教審の会長としての責任を問題にしている。

公開質問状が出た以上、今後の両者のバトルが気になる。日本禁煙協会はJ-CASTニュースの取材に対し、養老さん達の発言は全くおかしなものであり、仮に海外であんな発言をすればとんでもないことになっているとし、

「疫学を否定しているのに、たばこに害がない根拠を疫学に求めていたりするなど、理論が破綻している。こちらとしては公開討論会を開いてはっきりさせたい」
と怒りが込み上げている様子だった。

一方の養老さんだが、養老さんの事務所に聞いてみると、

「(養老さんは)これまでも、反対される方と戦うとか、反論のコメントを出すということはありませんでしたから、今回もそうなるでしょう。反対するなら、どうぞ『ご勝手に』、ということですね」
と話す。質問状が手元に届いても見ずに捨ててしまうだろう、ということだった。

2. ヨウロウのあぼさかげんがわか 2007/12/06(木) 09:01:55
った。

3. a 2007/12/06(木) 09:13:38
>質問状が手元に届いても見ずに捨ててしまうだろう
要するに論理で勝ち目はないってことだよね(笑)
養老しねww

4. 山本太郎 2007/12/06(木) 09:19:00
喉だって炎症起こして大変になるんだろ?たけしの番組で遣ってた。

5. 2007/12/06(木) 09:19:26
禁煙協会の
>肺がんの主な原因が喫煙でない根拠、
>受動喫煙には害がないという根拠を示してほしい

はおかしいだろ。
肺がんの主な原因が喫煙であり、
受動喫煙には害があるという根拠を示せば
いいだけじゃん。

6. ↑アホか 2007/12/06(木) 09:39:45
養老の後輩が論文やら何やら書いてその根拠を発表したんだろ。
それに根拠がないことを示せばいい話じゃない?

7. いずれにしろ 2007/12/06(木) 10:24:29
禁煙禁煙言う奴にロクな奴いねぇよ。
ホントあの健康至上主義はファシズムかナチズムだね。
文武両道とか言って特待生叩いて、そのくせそいつらの汗と涙で飯食ってる朝日や毎日やバ〇なマスコミと同じ感覚だよな。
この前もラーメン屋入って「灰皿ください」って言ったら、「ウチ禁煙なんで」ってほざきやがって。ラーメン屋で禁煙なんて笑わせるよ。ラーメンなんて余り金で食うもんじゃねぇか。たいそうなもん食わせてもらってるわけじゃねぇよ。
学級委員ヅラして禁煙さけんでる奴らが幅きかせてるって、ホント嫌な世の中になったよな。
ビートたけしじゃねぇけど、女コドモを中心に回ってるような国ってロクでもねぇよ。世のサラリーマンは生きづらくてしょうがねぇだろうな。槙原みたいな稚拙な応援歌が流行するわけだよな。文化的にも頽廃してる国を象徴してるよ、禁煙ブームってよ

8. 山本太郎 2007/12/06(木) 10:31:33
でも喉が炎症おこすっていやだわ。

9. 2007/12/06(木) 10:37:57
なるほどね、喫煙の害に関する論文は出ているわけだ。
それなら養老はその否定をしなきゃいけないわな
そんな論文読んだことなかったから
周りが喫煙は害があるだのなんだのと騒いでいるだけだと思ってたわ

昔、世にも奇妙な物語で喫煙列車という話があったな。
主人公が喫煙者で周りから冷たい目で見られていて、
そいつが電車に乗って喫煙車両に乗ったらものすごい汚い車両で
しかもそこから出られなくなった(?)話があったんだけど
そんな社会になりつつあるな。

10. たばこは 2007/12/06(木) 13:18:42
くさいな。
時々、電車でめっちゃたばこ臭いおさーんが隣に座ることがある。
個人的には、吐き気がするほど臭いおさーんもいる。

11. 2007/12/06(木) 17:00:56
たばこは12海里離れて吸えボケ。

12. a 2007/12/06(木) 17:37:52
>>7
なにこのニコチン家畜(笑)

13. 喫煙 2007/12/08(土) 00:10:55
いらない

14. あ ほ 2007/12/08(土) 01:23:13
>>7=養老孟司=キ チ ガ イ

どこが「養老」だよ

15. ん? 2007/12/08(土) 01:51:26
養老猛司って誰???


養老の瀧なら知ってるがw

16. 2007/12/09(日) 00:41:46
養老さんてそんなにおかしなヤツやったん?失望した。

>7
健康至上主義とか禁煙ブームとか…
なんか言い回しがうける

てか煙草の
煙がきもい
臭いもきもい
歩き煙草がうざい、危ない

サラリーマンが生きづらいとか、
女子ども中心とか、
話広げすぎ。
嫌煙リーマンもいるし、喫煙女もおるやん

17. a 2007/12/09(日) 10:00:06
最近は男性の喫煙率が低下して女性の喫煙率が上昇している

18. にし 2007/12/09(日) 22:38:45
タバコを吸う本人の健康のことなどどうでもいいのです。 冬山登山やボクシングの方がずっと危険ですから。 ただ、タバコを吸う人、臭いんです。
お風呂に7日入っていない人より臭いですよ。

19. たかさま 2007/12/11(火) 23:36:51
たばこの煙くせーんだよ
俺のクリスバンアッシュのジャケに臭いがつくから目の前ですわんといて

20. とん 2007/12/16(日) 21:20:25
↑そうなんです。
タバコを吸う人が乗った直後のタクシーに15分くらい乗っただけで、上着についた臭いはしばらくとれない。
女性でこぎれいな服をきて、きれいに化粧していても、タバコの臭いがするとこの人はいったい何を考えているのという気分になります。
喫煙者は自分たちの臭いが、他人からどう思われているかわかっていないんですね。 だからタバコすったあとにガムでも噛めば臭いが消えると思っている。
ニンニク食べたのより始末わるい。

21. キク 2007/12/16(日) 21:50:18
タバコ吸い出してから馬鹿になりますた
以上

22. mild 2008/02/09(土) 17:06:35
禁煙派の連中って冷たくて、自分のことしか考えてない奴らばっかりでヘドが出る。ナチス野郎は、いつの時代もいるってことか。

23. 2008/02/10(日) 14:03:21
その言葉、自分自身に言ってあげてください(笑)

24. 俺、喫煙者だけどさ 2008/02/10(日) 15:19:15
他人のタバコ嫌いだわ。
だって煙だよ?
くさいよ。煙いよ。
たとえばメシ屋とかでも、喰い終わった後で吸いたいだろ?
こっちがメシ食ってるのに隣でタバコ吸われたら
ゲロの味がするよ。

つーことで公共の場での禁煙は支持。
喫煙者は喫煙所で吸えばいい。
あとは個人の自由ということで。

喫煙は肺がんはともかく、舌ガン発生率は増えると思う。だって、煙を毎日舌に当てるんだから、腫瘍にもなるでしょ。あれ治療するのって、舌を切り落とすんだから、実際つらいよ。

喫煙者はそれだけの覚悟があって吸うべきだよ。
つまり戦場に赴く武士の精神ですね。

25. マルボロマン 2008/05/01(木) 11:33:25
タバコの煙が嫌いなのは自由。
吸わないのも自由。
禁煙するのも自由。

でも、吸いたい人・愛煙家の権利を奪う権限は
誰も有していないんですよ。よく考えて。

そんなに体に悪いなら違法にすりゃいいじゃん。
合法なんだからとやかく言うなよ、と言いたい。
WHO、米国が共同で喧伝してるファシズムでしかない
のに何を勘違いしてるんだか。

こういう人達の発言を見てるとオルテガの言う
大衆とはまさにこういう人達なんだな、
と薄ら寒くなるのは僕だけでしょうか。

26. 2008/05/01(木) 12:03:49
飯屋でタバコ吸ってるやつがいるとふ゛ち殺 したくなるね

27. クオリエル ◆QI3nF3OBrA 2008/05/01(木) 17:44:55
社会の利害関係や政治的力学的ダイナミクスの相関係数
によって、今たまたまたばこが叩かれているけれど、
時代が移ろえばコーヒーや化学調味料叩きが始まるだろう
たとえばコーヒー
コーヒーを飲めば4時間から7時間ほどもの間
カフェインによる脳内の興奮が続く
夜飲んだらその日眠れなくなるほど劇的な変動を
もたらすものを常飲して、
なんらかの作用を脳や身体に及ぼさないほうがおかしい
少し考えればたばこが過剰にターゲットにされるのは
おかしいと分かるのに、知識の受け売りはしても自分の頭で考えられないから、
結局、自らの感覚を棚に上げてマスコミが垂らすエサに
食いついて馬 鹿みたいに騒いでしまってる。
自分の感覚を信じる知性がないから、論文等の権威を持ち出して
自分を着飾って、マスコミに踊らされている自らを正当化してるだけ。

28. 2008/05/01(木) 17:48:50
社会悪か否か

29. I speak lark 2009/03/26(木) 05:50:59
たばこと肺がんは関係が薄いことが統計的にわかっている。
つまり、日本のように喫煙率が高い国が肺がんが少なく、喫煙率がもっと低い国で肺がんが高いなどの事実があるからだ。日本国内でいうと、喫煙率の低い沖縄で肺がんは多い。また肺がんはもともと人口当たりの発生率の低い病気なので、喫煙者と非喫煙者の間に顕著な差が認めがたいのである。
だから、肺がんに限っていえば、養老の言っていることはただしい。他の病気についても実は関連性はあまり証明されていない。

平均寿命でいうと、喫煙男性のそれは喫煙経験のない男性より確かに3.5年短い。本当にたばこが健康に悪いものならもっと違いそうだが、たった3.5年である。しかも、その短さがたばこが原因である可能性は低い。
「喫煙経験のない男性」という表現からもわかるように、比較対象は非喫煙者ではないのである。すなわち、たばこを喫っていて止めた人、禁煙した人の平均寿命は喫煙者と変わらない。

これらを踏まえると、喫煙する男性には共通点があるが、その共通点自体はたばこを喫う喫わないと無関係である可能性が高い。その共通点がある限り、たばこを喫おうと喫うまいと、寿命は3.5年短いということである。たとえば体質やストレスの多さ、過敏性である。

こうなると、わざわざ好きなたばこを我慢して、禁煙して、なおかつ喫煙者と同じ寿命で死ぬ禁煙者が一番愚かということにある。

寿命に限っていえば、喫煙者は不利であるが、他の疾患についていうと、喫煙者の方が罹患率が劇的に低い疾患はたくさんある。喫煙経験のない男性は老人性痴呆にかかる率が喫煙者の約三倍である。

こうなると、たばこは健康に悪いとはいえず、ある疾患については悪いかもしれないが、別の疾患については予防効果があるということになる。しかし、これまた寿命と同じく、たばこが原因、善因なのか、たんなる体質のちがいなのかは現在のところわかっていない。

30. I speak lark 2009/03/26(木) 06:29:56
あるいは、かつては男性の7割もが喫煙していた日本社会にあって、「喫煙経験のない男性」というのがかなり特殊な存在であって、むしろこちらのグループの特殊性にこそ寿命が3.5年長い理由、ある共通した体質、性格、生き方を求めるべきかもしれない。

たとえば、臆病、リスクを避ける、用心深い、利己的などの諸性格である。これらはたしかに事故や労災、不摂生から身を守るには役立つ性格かもしれない。

ただし、人生はすこしでも長ければ充実しているというわけではない。長生きしていても、生きているのか死んでいるのかわからないような生き方であれば、もともと存在していないのと同じであるし、はたして、これを「生きている人間」と表現できるかどうか疑わしいような生き方もある。

人生には、3.5年の量的な多寡よりも、もっと大事な質的な問題がある。喫煙者と非喫煙者には、たんなる量的な長さを好むか、それ以上の質的な充実を求めるか、ただ長生きだけを求めるか、人生を楽しもうとするかという生き方のちがいがあるのかもしれない。

31. 2009/03/26(木) 10:19:52
医療者向けの冊誌のアンケートに意外に女医が喫煙している 男性医師も女性医師も患者は禁煙した方がよいから
自分もタバコを止めたと言う回答も多かった

32. おっさんです 2009/03/26(木) 15:48:02
>喫煙は害か?

結論からいうと、吸わない方がいいかなー。

いろんな症例みればわかるが、
肺気腫になると、呼吸困難症状みられる。
心臓でいえば、
心房細動・心室細動になると、
前者は心房部分筋痙攣により赤血球凝固し脳にいき血栓性脳塞栓症となる。脳梗塞だ。
後者は心室筋の心筋梗塞。ぽっくり病だ。

タバコすわないでの血圧値と1本すった後の血圧値を
本人が実験すれば。

パチ*コで両サイド、
何処から見てもはっきり仕事がわかっちゃう
パンチパーマのおっさんが
たばこすう。

「やめてください」とはいえない。

33. もう一人のおっさん 2009/05/08(金) 15:46:41
あー、私は喫煙家です。自分がタバコ臭いのは少しわかります。
でも、酒は飲まないので、酒飲んだ野郎(女もいるな)の臭さは、タクシー・電車・路上、どこでもゲロしそうになります。
どうせだから、禁酒もお願いします。アル中になるし、肝臓もヤラれるし、酒酔い運転や、酔っ払って国際会議とか博物館でのご乱行とか問題もあるんだから、禁酒運動も誰かやりませんかねぇ。

あ、それから、年取ると誰でも臭いです。つーか、
年取ると腸の動きが悪くなるのか、ウンチが排出に時間が掛かるようになってきました。鼻が良かった私は、若いころ、「中年の口臭ってウンチ臭い」と思いましたが、本当にウンチの臭いだったと今は思ってます。腸内に溜まったウンチの臭いが身体から滲み出すんですよね。これは、老若男女関係なく臭います。
だからといって、禁年寄や禁便秘人とかの運動するかというと、なかなかねぇ。する人がいれば、タバコ臭いよりもたちの悪いと思える「ウンチ臭い」人が減ると思うんですけどね。
どうせだから、イロイロ禁止運動やってもらいたいな。

34. おっさんです 2009/05/08(金) 22:24:24
>もう一人のおっさん

酒・タバコは嗜好品だから、
やる、やめるは本人自覚次第。
ただ、
40過ぎたらは年1回は
男は胃・大腸内視鏡、肺のCT
女は前掲以外に乳がん・4宮ガン検診プラス
がオススメ。

下痢と思ってたら、
潰瘍性大腸炎とか、
やはり
検診ですな。

35. 2009/05/08(金) 22:33:43
たばこが害かどうかはどうでもよい。害だとして死亡するのはそいつだから。
しかし煙と匂いは我慢ならん。特に密閉空間。
大体女がたばこ吸うなよ。
タバコって老けて見えるアイテムだろ。じゃあなんで若く見せたい女が吸うんだよ。男はまあいいよ、だってダンディがかっけーんだろ?
しかしほんとに害がないならすぐやめれるんだろうが、吸ってる人はほんとやめられないよな。これって麻薬ジャン。

36. おっさんです 2009/05/09(土) 12:29:10

副流煙は好感もてない。

>若く見せたい女が吸うんだよ。
こういうのに、ムラムラ感じてしまう。

37. ウン○は決められた場所でどうぞ 2010/05/20(木) 23:41:36
愛煙家の人達へ。

嫌煙者の気持ちがわからないなら、
たばこをウン○だと考えてみてください。

自分がご飯を食べてる時に、
近くでウ○コされたら臭くないですか?
ご飯もまずくなるでしょう?
ましてや体臭や口臭がウン○みたいな人が
近くに寄ってきたらどう感じます?

それぐらい嫌だし、臭うということを
わかってください。

外でタバコ吸うなんて
野グソしてるみたいなものですよ。

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