★と議論するスレ
1. 金の竜
2007/12/22(土) 10:42:07
前スレ
http://kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200712/07120019.html
>85. ★ 2007/12/21(金) 11:53:07
ノアさんと微笑さんはいつもこの調子なのでほっとけばいいと思います。
＞多くの人の目には「微笑^^」は挑発的に映る。
ダウト。
「多くの人」と書いた意図を詳しく説明して欲しい。
「多い」という言葉は主観的な言葉。たとえば６０％を多いとするかどうかは人と場合による。
書き込まずに読み流している人の存在を考慮しているのか。
答えによっては「お前も集団の威を借る輩の一人なんだな。」という君の言葉をそのまま返すことになる。
>91. ★ 2007/12/21(金) 21:02:37
＞誰も嘲笑を感じない
なぜそんなことがわかるのか。
君がこれからもkyoto-u.comを使いたいのなら、いい機会だからこの場で謝っておいた方がいい。
「今まで荒らしてすみませんでした。もうこんな事はしないのでこれからも書き込ませて下さい。」と。
http://kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200712/07120019.html
>85. ★ 2007/12/21(金) 11:53:07
ノアさんと微笑さんはいつもこの調子なのでほっとけばいいと思います。
＞多くの人の目には「微笑^^」は挑発的に映る。
ダウト。
「多くの人」と書いた意図を詳しく説明して欲しい。
「多い」という言葉は主観的な言葉。たとえば６０％を多いとするかどうかは人と場合による。
書き込まずに読み流している人の存在を考慮しているのか。
答えによっては「お前も集団の威を借る輩の一人なんだな。」という君の言葉をそのまま返すことになる。
>91. ★ 2007/12/21(金) 21:02:37
＞誰も嘲笑を感じない
なぜそんなことがわかるのか。
君がこれからもkyoto-u.comを使いたいのなら、いい機会だからこの場で謝っておいた方がいい。
「今まで荒らしてすみませんでした。もうこんな事はしないのでこれからも書き込ませて下さい。」と。
2. ★
2007/12/22(土) 15:20:40
予想して書いたまで
kucomにはもう飽いた
kucomにはもう飽いた
3. あ
2007/12/22(土) 19:21:18
多数の善良なユーザーを駆逐した、基地外★と自己中心的あ(微笑^^には早くいなくなってもらいたい
4. 41
2007/12/22(土) 19:32:53
構造上の問題なのだから個人に反省を強いたところでどうにもならない。嫌ならクリーンなサイトを一から構築するしかない。それもやがて腐敗するだろうが。
>君がこれからもkyoto-u.comを使いたいのなら、いい機会だからこの場で謝っておいた方がいい。
こんなことを言う二次元好きこそガキか、あるいは人を馬 鹿にしている。まあ言っても無駄だろう。
>君がこれからもkyoto-u.comを使いたいのなら、いい機会だからこの場で謝っておいた方がいい。
こんなことを言う二次元好きこそガキか、あるいは人を馬 鹿にしている。まあ言っても無駄だろう。
>Noa.
俺は、お前のように態度をコロコロ変える奴が嫌いだ。
というより、その変わり身の早さは、どうみても心のビョーキ。
それがお前が周りに受け入れられてこなかった理由だな。
本当にありがとうございました。
俺は、お前のように態度をコロコロ変える奴が嫌いだ。
というより、その変わり身の早さは、どうみても心のビョーキ。
それがお前が周りに受け入れられてこなかった理由だな。
本当にありがとうございました。
6. 41
2007/12/22(土) 20:42:22
>微笑
それもまたレッテルに過ぎない。微笑の指摘の多くは的外れだ。そもそも工学部の人間の多くはfollowerであり、「態度をコロコロ変える奴が嫌い」などと言えたものではない。
それもまたレッテルに過ぎない。微笑の指摘の多くは的外れだ。そもそも工学部の人間の多くはfollowerであり、「態度をコロコロ変える奴が嫌い」などと言えたものではない。
7. 41
2007/12/22(土) 20:45:40
このスレッドを微笑と私の議論するスレッドにしないよう気をつけよう。
8. 41
2007/12/22(土) 21:07:56
それと、微笑さんは精神病について素人なのだから、人のことを病人呼ばわりするのはやめたほうがいいですよ。下手すると名誉毀損です。まあ私は唯一正しい人間なのだから名誉など求める必要はありませんが。
>下手すると名誉毀損
それはそうだな。。
それはそうだな。。
10. 金の竜
2007/12/22(土) 23:55:21
>>2
＞予想して書いたまで
つまらない釣りすんな。
>>3
＞基地外
そういう言葉を平気で使うな。
＞自己中心的
君もね。
>>4
＞個人に反省を強いたところでどうにもならない
強制はしていない。「合理的に」考えてこうした方がいいと薦めている。
謝るのが嫌とか中学生日記か！
＞こんなことを言う二次元好きこそガキか、あるいは人を馬 鹿にしている。まあ言っても無駄だろう。
どこまで本気なのかわからないですから…
>>5
＞心のビョーキ
だからなんで病気だとだめなの？変だとだめなの？異常だとだめなの？
前スレ
>90. あ（微笑＾＾ [E-Mail] 2007/12/21(金) 20:57:02
＞お前らを嘲笑ってるのは、俺じゃない。お前ら自身なわけで。
それはそうだけど相手に劣等感を覚えさせないように努力すべきではないの？
相手を好きになる努力はしている？
「見下されたと感じたら見返してやろうと努力すればいい」くらいに考えているのかもしれないけど、そんな強い人ばかりじゃない。
＞予想して書いたまで
つまらない釣りすんな。
>>3
＞基地外
そういう言葉を平気で使うな。
＞自己中心的
君もね。
>>4
＞個人に反省を強いたところでどうにもならない
強制はしていない。「合理的に」考えてこうした方がいいと薦めている。
謝るのが嫌とか中学生日記か！
＞こんなことを言う二次元好きこそガキか、あるいは人を馬 鹿にしている。まあ言っても無駄だろう。
どこまで本気なのかわからないですから…
>>5
＞心のビョーキ
だからなんで病気だとだめなの？変だとだめなの？異常だとだめなの？
前スレ
>90. あ（微笑＾＾ [E-Mail] 2007/12/21(金) 20:57:02
＞お前らを嘲笑ってるのは、俺じゃない。お前ら自身なわけで。
それはそうだけど相手に劣等感を覚えさせないように努力すべきではないの？
相手を好きになる努力はしている？
「見下されたと感じたら見返してやろうと努力すればいい」くらいに考えているのかもしれないけど、そんな強い人ばかりじゃない。
11. 金の竜
2007/12/22(土) 23:57:13
「罪を憎んで人を憎まず」
人を非難する時間があるのならその時間は自分を磨くために使いたい。
人を非難する時間があるのならその時間は自分を磨くために使いたい。
12. 金の竜
2007/12/23(日) 00:11:06
過去の自分を擁護することは成長の阻害になる。そんな愚行はしたくない。
自分に落ち度があれば ためらわずに謝る。
相手の落ち度と自分の落ち度を比較するなんて時間の無駄。
自分に落ち度があれば ためらわずに謝る。
相手の落ち度と自分の落ち度を比較するなんて時間の無駄。
13. 金の竜
2007/12/23(日) 00:18:10
あれ？なんか自分の言葉が矛盾している気がする。
出直してきますor2
出直してきますor2
14. 41
2007/12/23(日) 00:19:46
>だからなんで病気だとだめなの？変だとだめなの？異常だとだめなの？
必ずしもだめではないが、レッテルに使われることは多い。異常者というレッテルは社会的には意味がある。もっとも私は唯一正しい人間だが。
>謝るのが嫌とか中学生日記か！
相手に反省を強いるのは子供扱いだ。そこで反抗ではなく自由を選択するのが大人だが、しかし子供扱いしようとした人間は自分をナメている。
>どこまで本気なのかわからないですから…
私は本気ではない。
必ずしもだめではないが、レッテルに使われることは多い。異常者というレッテルは社会的には意味がある。もっとも私は唯一正しい人間だが。
>謝るのが嫌とか中学生日記か！
相手に反省を強いるのは子供扱いだ。そこで反抗ではなく自由を選択するのが大人だが、しかし子供扱いしようとした人間は自分をナメている。
>どこまで本気なのかわからないですから…
私は本気ではない。
15. 41
2007/12/23(日) 00:21:18
>あれ？なんか自分の言葉が矛盾している気がする。
>出直してきますor2
意識しなければ矛盾するのが自然だ。合理性など虚構でしかない。しかし虚構にも意味がある。
>出直してきますor2
意識しなければ矛盾するのが自然だ。合理性など虚構でしかない。しかし虚構にも意味がある。
16. あ
2007/12/23(日) 00:39:05
君たちもう別サイトでやれば？
他の人たちは完全に置いてけぼりだし、加わりたいとも思っていないだろう。
他の人たちは完全に置いてけぼりだし、加わりたいとも思っていないだろう。
17. 41
2007/12/23(日) 01:14:17
それもよいかもしれない。そのような決定がなされた場合、私は別サイトに行かずにやめるつもりだ。実際にそうだった時期もある。そのときは経済的な事情で回線がなかった。
18. 金の竜
2007/12/25(火) 19:59:05
>>16
めちゃくちゃ言わないで下さい。
僕がどれだけ争いを鎮めるために努力したと思っているんですか。
少しくらい僕の気持ちも考えて欲しい…
＞他の人たちは完全に置いてけぼりだし、加わりたいとも思っていないだろう。
「私が完全に置いてけぼりだから、加わりたい。」と素直に書いてください。
わざわざ他の人を巻き込むのはおすすめしません。
人はあなたに利用されるためにいるのではないのですから。
ただ、ミ ューさんのことで頭がいっぱいで、あなたには配慮が足りなかったかも知れません。
これはひとえに僕の力不足が原因です。申し訳ない。
＞別サイトでやれば？
それはできない。なぜって僕はこのおかしな人がたくさんいるkyoto-u.comを愛しているから。
スタッフさんに嫌われてアク禁になるか忙しくてそれ所ではなくなるまでは居続けるつもりです。
――そんな今日はクリスマス。クリスチャンでない人もこの日くらいは「世界の存在への感謝」と「他者への慈しみ」を味わってみてはいかがでしょうか。
めちゃくちゃ言わないで下さい。
僕がどれだけ争いを鎮めるために努力したと思っているんですか。
少しくらい僕の気持ちも考えて欲しい…
＞他の人たちは完全に置いてけぼりだし、加わりたいとも思っていないだろう。
「私が完全に置いてけぼりだから、加わりたい。」と素直に書いてください。
わざわざ他の人を巻き込むのはおすすめしません。
人はあなたに利用されるためにいるのではないのですから。
ただ、ミ ューさんのことで頭がいっぱいで、あなたには配慮が足りなかったかも知れません。
これはひとえに僕の力不足が原因です。申し訳ない。
＞別サイトでやれば？
それはできない。なぜって僕はこのおかしな人がたくさんいるkyoto-u.comを愛しているから。
スタッフさんに嫌われてアク禁になるか忙しくてそれ所ではなくなるまでは居続けるつもりです。
――そんな今日はクリスマス。クリスチャンでない人もこの日くらいは「世界の存在への感謝」と「他者への慈しみ」を味わってみてはいかがでしょうか。
19. 金の竜
2007/12/25(火) 20:01:55
……僕って頭悪いですね。改めて思った。泣きそう。
20. ↑
2007/12/25(火) 20:10:25
どう見ても２次元好きの文章だな
＞めちゃくちゃ言わないで下さい。
＞僕がどれだけ争いを鎮めるために努力したと思っているんですか。
＞少しくらい僕の気持ちも考えて欲しい…
そんなこと他のユーザーの知ったことではない
もはや君たちの一連の書き込みは荒らしでしかない
↓このスレでスレ違いの書き込みを延々と行ったのは誰だ？
ケンタ・ゴキブリ騒動,高校生自主退学についてマジメに
http://kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200712/07120019.html
早く、アク禁されている性犯罪者男ともども別サイトで自由に議論してくれ
＞めちゃくちゃ言わないで下さい。
＞僕がどれだけ争いを鎮めるために努力したと思っているんですか。
＞少しくらい僕の気持ちも考えて欲しい…
そんなこと他のユーザーの知ったことではない
もはや君たちの一連の書き込みは荒らしでしかない
↓このスレでスレ違いの書き込みを延々と行ったのは誰だ？
ケンタ・ゴキブリ騒動,高校生自主退学についてマジメに
http://kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200712/07120019.html
早く、アク禁されている性犯罪者男ともども別サイトで自由に議論してくれ
21. 41
2007/12/25(火) 20:43:13
いじめっこにその自覚はないと聞く。
22. 金の竜
2007/12/25(火) 22:09:47
＞どう見ても２次元好きの文章だな
・・・・
72. 二次元好き 2007/12/20(木) 19:06:43
言い忘れたけど、
金の竜＝二次元好き
このＨＮが気に入らなくなったので最近使うのを控えている。
＞もはや君たちの一連の書き込みは荒らしでしかない
なぜ？
＞↓このスレでスレ違いの書き込みを延々と行ったのは誰だ？
スレ違い＝悪 ですか？
2. ★ 2007/12/22(土) 15:20:40
予想して書いたまで
kucomにはもう飽いた
↑これ読みましたか？僕がミ ューさんの荒らしを止めさせたのがわからないんですか？
あなたが流し読みしかしていないことが本当によくわかりました。
「消えてくれ、消えてくれ」と僕の邪魔ばかりしていた人にも反省して欲しい。
あなたの方法では何も解決しません。
気に入らないものを目の前から除くだけでは何も解決しないことくらい少し考えればわかりそうなものです。
そんな方法が通用するのは小学生までです。
相手は人間なのだから、「どんな言葉を尽くしても表せない世界にひとりの人間として尊重すること」がその人に言うことを聞いてもらうために最も合理的な方法なのです。
除草剤の濫用は沈黙の春を招く。
抗生物質の濫用は耐性菌を生む。
抗がん剤の濫用は「ガンは無くなったけど命も無くなった」ということになる。
・・・・
72. 二次元好き 2007/12/20(木) 19:06:43
言い忘れたけど、
金の竜＝二次元好き
このＨＮが気に入らなくなったので最近使うのを控えている。
＞もはや君たちの一連の書き込みは荒らしでしかない
なぜ？
＞↓このスレでスレ違いの書き込みを延々と行ったのは誰だ？
スレ違い＝悪 ですか？
2. ★ 2007/12/22(土) 15:20:40
予想して書いたまで
kucomにはもう飽いた
↑これ読みましたか？僕がミ ューさんの荒らしを止めさせたのがわからないんですか？
あなたが流し読みしかしていないことが本当によくわかりました。
「消えてくれ、消えてくれ」と僕の邪魔ばかりしていた人にも反省して欲しい。
あなたの方法では何も解決しません。
気に入らないものを目の前から除くだけでは何も解決しないことくらい少し考えればわかりそうなものです。
そんな方法が通用するのは小学生までです。
相手は人間なのだから、「どんな言葉を尽くしても表せない世界にひとりの人間として尊重すること」がその人に言うことを聞いてもらうために最も合理的な方法なのです。
除草剤の濫用は沈黙の春を招く。
抗生物質の濫用は耐性菌を生む。
抗がん剤の濫用は「ガンは無くなったけど命も無くなった」ということになる。
23. 金の竜
2007/12/25(火) 22:19:09
＞そんな方法が通用するのは小学生までです。
訂正。小学生でも通用しない。よほどの腕力がない限り。
訂正。小学生でも通用しない。よほどの腕力がない限り。
24. 金の竜
2007/12/25(火) 22:25:16
嫌味っぽくなってしまった…
見苦しい文を書いてすみませんでした。なんでこんなにむきになってるんだろ。
皆さんはどうぞ引き続きkyoto-u.comをお楽しみください。
見苦しい文を書いてすみませんでした。なんでこんなにむきになってるんだろ。
皆さんはどうぞ引き続きkyoto-u.comをお楽しみください。
私は二次元好きのやり方を支持する。
こっちのほうがよほど人間っぽいと思う。
争いを調停する機能はkyoto-u.comに必要だ。
ぶっちゃけた話、君達がしょーもないことで
争いだしたりしなけりゃ私は目立った発言などしないのでね。
こっちのほうがよほど人間っぽいと思う。
争いを調停する機能はkyoto-u.comに必要だ。
ぶっちゃけた話、君達がしょーもないことで
争いだしたりしなけりゃ私は目立った発言などしないのでね。
26. 金の竜
2007/12/25(火) 22:29:06
気安く支持しないで下さい。馴れ合いに見られて迷惑です。
>22.
★に対する態度は基本的に私と同じだが、
私は踏み込んだ発言をするのをためらって茶を濁したのに対し、
二次元好きは踏み込んだ。。。
なぜ二代目九大生としてkyoto-u.comを荒らしたのか、
なぜミュ〜なんてキャラを選んだのか聞いてみたかったけどな〜
★に対する態度は基本的に私と同じだが、
私は踏み込んだ発言をするのをためらって茶を濁したのに対し、
二次元好きは踏み込んだ。。。
なぜ二代目九大生としてkyoto-u.comを荒らしたのか、
なぜミュ〜なんてキャラを選んだのか聞いてみたかったけどな〜
28. 金の竜
2007/12/25(火) 22:34:32
＞ぶっちゃけた話、君達がしょーもないことで争いだしたりしなけりゃ私は目立った発言などしないのでね。
いちいち煽んなと。
いちいち煽んなと。
まぁまぁ、怒るな怒るな〜
30. 41
2007/12/25(火) 22:40:36
しょーもないこと。確かに私もkyoto-u.comに来たばかりの頃はのんきでいいなと思ったものだ。ヤクザ的な環境に身を置いていた当時の私にとって(私は「三流」の出身だからおぼっちゃんが多い京大の環境は肌に合わなかった)、感情の吐露する機会があること自体が特殊に見えたものだ。普通、言い争う暇があったら無視して先に進むだろう。
31. 41
2007/12/25(火) 22:44:33
にもかかわらずなぜ私はkyoto-u.comの重力に引かれたのだろうか。それは私が知性を志向しているからだろう。
32. 金の竜
2007/12/25(火) 22:48:28
君たちもう別サイトでやれば？
他の人たちは完全に置いてけぼりだし、加わりたいとも思っていないだろう。
他の人たちは完全に置いてけぼりだし、加わりたいとも思っていないだろう。
33. 金の竜
2007/12/25(火) 22:51:32
…コピペしたわけですけど、この言葉本当にひどいですね。
とりあえずこの三人が同じスレに書き込むのは控えた方がいいと思う。
一週間に一回にするとか。
とりあえずこの三人が同じスレに書き込むのは控えた方がいいと思う。
一週間に一回にするとか。
34. 41
2007/12/25(火) 22:52:44
ひどいとは思わないが、投稿は自粛すべきかもしれない。私は微笑が消えれば思い残すことはない。
35. 金の竜
2007/12/25(火) 23:03:32
「君」という比較的丁寧な言葉を使い、「私はあなたと親しくないですよ」と言っている。
「やれば？」と提案＋省略を用いるのは相手を突き放すための常套手段。
「私はあなたを嫌いですよ」と言下に言っている。
そして「他の人たちは」と言って「あなたは孤立してますよ」と言っている。
最後に「だろう」ときつい音を入れてとどめの攻撃。
こんな短い言葉でよくこれだけの敵意を表せるものだと改めて言葉の力を思った。
「やれば？」と提案＋省略を用いるのは相手を突き放すための常套手段。
「私はあなたを嫌いですよ」と言下に言っている。
そして「他の人たちは」と言って「あなたは孤立してますよ」と言っている。
最後に「だろう」ときつい音を入れてとどめの攻撃。
こんな短い言葉でよくこれだけの敵意を表せるものだと改めて言葉の力を思った。
36. 41
2007/12/25(火) 23:07:39
しかしどれだけ攻撃的であろうと俗物に過ぎない。
敵意は悪だ。
悪の影響を受けてはならない。
悪の影響を受けてはならない。
38. 41
2007/12/26(水) 00:19:58
そうだろうか？1行目の定理はいかにして導出されたのか？なお、証明は隔離スレでやってもらいたい。
39. あ
2007/12/26(水) 13:52:14
＞スレ違い＝悪 ですか？
スレ違いの書き込みが他のユーザーによって迷惑であることが理解できないのならネット掲示板なんか使うなよ。早く消えてくれ。
スレ違いの書き込みが他のユーザーによって迷惑であることが理解できないのならネット掲示板なんか使うなよ。早く消えてくれ。
40. あ
2007/12/26(水) 13:55:23
すまん。言いすぎだった。
「早く消えてくれ」は訂正する。
いずれにせよスレ違いの書き込みは他のユーザーにとって迷惑であり、荒らし行為以外の何ものでもないからやめてくれ。
「早く消えてくれ」は訂正する。
いずれにせよスレ違いの書き込みは他のユーザーにとって迷惑であり、荒らし行為以外の何ものでもないからやめてくれ。
41. 金の竜
2007/12/26(水) 22:59:10
>>40
そうですね。早くこのスレを立てるべきだったのだと思います。
夢中になっていてそこまで気が回りませんでした。すみません。
それと、言葉使いが乱暴になった事もあやまります。
…で、ミ ューさんがいなくなったのでこのスレは用済みになるわけですね。
最後に（となるかどうか分からないけど）もう少し書かせてください。
＞僕がミ ューさんの荒らしを止めさせた
訂正。ミ ューさんに荒らしを止めさせた。もしくはミ ューさんの荒らしを止めた。
……なんてことが言いたかったわけではなく、
ただミ ューさんが苦しそうだから何とかしようとばかり考えていました。
荒らしウンヌンは副産物みたいなものです。
けしてその目的のために優しい振りをしたわけではない。
僕は大義のためと割り切るようなことはできないのです。そこは勘違いしないで欲しい。
――これで一件落着なのでしょうか。微笑氏が無表情氏に変わったのも、ちゃんと人の意見を聞くようになったということでしょうか。
ついでだから、もう少し。
・難しいコトバや漢字の多用は読む人を威圧します。僕はできるだけ易しい言葉を使って、漢 字も減らすようにしているつもりです。気分によるけど。
・相手を主語にした文も攻撃になりやすい。できるだけ自分を主語にした文を書く。
・改行などを使うこと。できるだけ読みやすいように。
・まだ親しくなっていない人にはまず丁寧語を使うこと。ため口はある程度親しくなってから。
警戒している相手のフトコロにずかずかと入ってはいけない。
そうですね。早くこのスレを立てるべきだったのだと思います。
夢中になっていてそこまで気が回りませんでした。すみません。
それと、言葉使いが乱暴になった事もあやまります。
…で、ミ ューさんがいなくなったのでこのスレは用済みになるわけですね。
最後に（となるかどうか分からないけど）もう少し書かせてください。
＞僕がミ ューさんの荒らしを止めさせた
訂正。ミ ューさんに荒らしを止めさせた。もしくはミ ューさんの荒らしを止めた。
……なんてことが言いたかったわけではなく、
ただミ ューさんが苦しそうだから何とかしようとばかり考えていました。
荒らしウンヌンは副産物みたいなものです。
けしてその目的のために優しい振りをしたわけではない。
僕は大義のためと割り切るようなことはできないのです。そこは勘違いしないで欲しい。
――これで一件落着なのでしょうか。微笑氏が無表情氏に変わったのも、ちゃんと人の意見を聞くようになったということでしょうか。
ついでだから、もう少し。
・難しいコトバや漢字の多用は読む人を威圧します。僕はできるだけ易しい言葉を使って、漢 字も減らすようにしているつもりです。気分によるけど。
・相手を主語にした文も攻撃になりやすい。できるだけ自分を主語にした文を書く。
・改行などを使うこと。できるだけ読みやすいように。
・まだ親しくなっていない人にはまず丁寧語を使うこと。ため口はある程度親しくなってから。
警戒している相手のフトコロにずかずかと入ってはいけない。
42. か
2007/12/27(木) 18:05:05
ヌコによって削除されんよ
43. 金の竜
2007/12/28(金) 00:37:44
クソスレあげんな。
追加発言