京大新聞 vs 京大学生新聞 vs 京大EXPRESS
1. ぬこ
2008/07/02(水) 16:06:09
標記のごとく。3つの学生新聞を比較したく立てました。
リンク
・京都大学新聞
http://www.kyoto-up.org/
・京大学生新聞
http://www.ku-studenttimes.net/
・京都大学EXPRESS
http://www.unn-news.com/kyodai-express/
関連スレ
・京大学生新聞がなぜ悪い !（←実質的に京大新聞vs京大学生新聞のスレ）
http://www.kyoto-u.com/lounge/talk/html/200604/06040011.html
・「京大学生新聞」の勧誘電話について
http://www.kyoto-u.com/lounge/ob/html/200805/08050001.html
リンク
・京都大学新聞
http://www.kyoto-up.org/
・京大学生新聞
http://www.ku-studenttimes.net/
・京都大学EXPRESS
http://www.unn-news.com/kyodai-express/
関連スレ
・京大学生新聞がなぜ悪い !（←実質的に京大新聞vs京大学生新聞のスレ）
http://www.kyoto-u.com/lounge/talk/html/200604/06040011.html
・「京大学生新聞」の勧誘電話について
http://www.kyoto-u.com/lounge/ob/html/200805/08050001.html
2. にき
2008/07/02(水) 17:31:28
>>1
まぁ、2番目の媒体は相当異質だよな
原理研究会 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%8E%9F%E7%90%86%E7%A0%94%E7%A9%B6%E4%BC%9A#.E3.82.B5.E3.83.BC.E3.82.AF.E3.83.AB.E3.82.92.E4.BB.8B.E3.81.97.E3.81.9F.E5.8B.A7.E8.AA.98
まぁ、2番目の媒体は相当異質だよな
原理研究会 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%8E%9F%E7%90%86%E7%A0%94%E7%A9%B6%E4%BC%9A#.E3.82.B5.E3.83.BC.E3.82.AF.E3.83.AB.E3.82.92.E4.BB.8B.E3.81.97.E3.81.9F.E5.8B.A7.E8.AA.98
3. あい
2008/07/03(木) 00:06:13
WEBをみると、
京大新聞はほとんどの記事をアップ（全部ではない）。
京大学生新聞は死んでる。一昨年から更新なし。
京大EXPRESSはすべての記事をアップ。ただ見にくい。
記事の内容は、
京大新聞は最近スポーツ記事が少なくなった。昨年、七大戦の号外を出したのは良かったけど。
京大学生新聞はニュートラルな書き方になったが、相変わらず統一教会の教義が散見される。おかしな連載（天皇家のルーツを何とか）も続いてるし。
京大EXPRESSは記事の内容が薄すぎでしょ。典型的なネット記事。
京大新聞はほとんどの記事をアップ（全部ではない）。
京大学生新聞は死んでる。一昨年から更新なし。
京大EXPRESSはすべての記事をアップ。ただ見にくい。
記事の内容は、
京大新聞は最近スポーツ記事が少なくなった。昨年、七大戦の号外を出したのは良かったけど。
京大学生新聞はニュートラルな書き方になったが、相変わらず統一教会の教義が散見される。おかしな連載（天皇家のルーツを何とか）も続いてるし。
京大EXPRESSは記事の内容が薄すぎでしょ。典型的なネット記事。
4. 原理新聞の取材を
2008/07/03(木) 00:35:28
うけてるサークルとかって、連中の素性を分かってるんだろうか。
原理新聞（京大学生新聞）については、あからさまに取材拒否する若手教員も相当数いるけど。
（例：生命科学研究科の某、人文研究所の某、人環の某、などなど）
原理新聞にコンテンツを提供する
→協力しただけ充実した新聞ができる
→嬉々としてＯＢ・ＯＧに法外な価格で購読させる
→利益は当然、統一教会（原理研究会）へ
→京大での学生勧誘（例：TwoDays）などの資金になる
→京大での被害者増大
信者にするための勧誘のほか、
ルネとか図書館前でエセ募金活動やってる
「SHINZEN」（統一教会のダミー団体）の活動にも充てられているっぽいが。
原理新聞（京大学生新聞）については、あからさまに取材拒否する若手教員も相当数いるけど。
（例：生命科学研究科の某、人文研究所の某、人環の某、などなど）
原理新聞にコンテンツを提供する
→協力しただけ充実した新聞ができる
→嬉々としてＯＢ・ＯＧに法外な価格で購読させる
→利益は当然、統一教会（原理研究会）へ
→京大での学生勧誘（例：TwoDays）などの資金になる
→京大での被害者増大
信者にするための勧誘のほか、
ルネとか図書館前でエセ募金活動やってる
「SHINZEN」（統一教会のダミー団体）の活動にも充てられているっぽいが。
5. 原理新聞watcher
2008/07/03(木) 01:43:58
>>4
原理新聞の取材申込例としてはたとえば、文書でこんな風にやっている。
○○○○様
取材申請の件
下記の内容につきまして取材させていただきたく、ここに申請いたします。お取扱いの程、宜しくお願い申し上げます。
記
一、依頼内容「△△△」
本紙、「京大学生新聞」は京都大学の学生で毎月２回、約１万２千部を発行している学生新聞で、学内情報の報道から文化、教養など幅広いジャーナリズム活動を行っています。
…（という感じで学内教員や卒業生に依頼文を書き連ねる）
一、取材日 ×月×日〜■月■日まで（○分ほどお時間を割いて頂ければと存じます）
一、取材方法 お電話で取材（直接取材の場合もあり。電話取材の場合は写真を送れと要求することも）
一、新聞掲載予定号 ○月中を予定しております
▽連絡先
京都大学公認団体 京大学生新聞会
事務所 〒606-8691 京都市左京郵便局私書箱20号
TEL 075-721-7491 FAX 075-721-2890
E-mail kyo21c@m08.alpha-net.ne.jp
本企画担当者 ： ××××
原理新聞の取材申込例としてはたとえば、文書でこんな風にやっている。
○○○○様
取材申請の件
下記の内容につきまして取材させていただきたく、ここに申請いたします。お取扱いの程、宜しくお願い申し上げます。
記
一、依頼内容「△△△」
本紙、「京大学生新聞」は京都大学の学生で毎月２回、約１万２千部を発行している学生新聞で、学内情報の報道から文化、教養など幅広いジャーナリズム活動を行っています。
…（という感じで学内教員や卒業生に依頼文を書き連ねる）
一、取材日 ×月×日〜■月■日まで（○分ほどお時間を割いて頂ければと存じます）
一、取材方法 お電話で取材（直接取材の場合もあり。電話取材の場合は写真を送れと要求することも）
一、新聞掲載予定号 ○月中を予定しております
▽連絡先
京都大学公認団体 京大学生新聞会
事務所 〒606-8691 京都市左京郵便局私書箱20号
TEL 075-721-7491 FAX 075-721-2890
E-mail kyo21c@m08.alpha-net.ne.jp
本企画担当者 ： ××××
6. あ
2008/07/03(木) 01:57:41
もう取材する事を前提にした内容に見えるが。
よろしければ、とか、ご検討ください、とかの文がないと。
よろしければ、とか、ご検討ください、とかの文がないと。
7. ↑↑
2008/07/03(木) 04:17:34
事務所が私書箱という何ともおかしな依頼文。
電話が設置されている一乗寺北大丸町の原理研のアジトの住所を堂々と載せればいいのに。
電話が設置されている一乗寺北大丸町の原理研のアジトの住所を堂々と載せればいいのに。
8. い
2008/07/03(木) 11:01:56
京大エクスプレスの記事は、たまに「コピペじゃん」みたいなのがある。
分量があっても、取材不足なのか“感想”でボリューム・アップしてるのが多い。
あと、今年から（株）エムクリエーションと卒業アルバムをつくるらしいけど、これは当局も認めてるんだろうか。
エクスプレス自体が大学非公認だから、そんなことはないと思うけど。
少なくとも京大新聞の卒業アルバムは、学生部とかから許可とって何十年も前からやってるはず。
分量があっても、取材不足なのか“感想”でボリューム・アップしてるのが多い。
あと、今年から（株）エムクリエーションと卒業アルバムをつくるらしいけど、これは当局も認めてるんだろうか。
エクスプレス自体が大学非公認だから、そんなことはないと思うけど。
少なくとも京大新聞の卒業アルバムは、学生部とかから許可とって何十年も前からやってるはず。
9. う
2008/07/03(木) 12:37:45
>>8
>今年から（株）エムクリエーションと卒業アルバムをつくるらしいけど
それって、個人情報保護法に抵触する可能性ないの？？容貌の写真も含め、本人から収集することが原則だろうから。業者と組んでやるとなると脱法的な営利事業になりそうな悪寒。
>今年から（株）エムクリエーションと卒業アルバムをつくるらしいけど
それって、個人情報保護法に抵触する可能性ないの？？容貌の写真も含め、本人から収集することが原則だろうから。業者と組んでやるとなると脱法的な営利事業になりそうな悪寒。
10. 8
2008/07/03(木) 16:23:14
個人情報については、いちおう方針を発表してる。
…と思ったらサイトが停止してるね。
（この書き込み時点）
http://kyodai-ex.net/
そもそも学内で許可なく営利活動すること自体、禁止されてたはず。
会社に注目すると、（株）エムクリエーションというのは以前、京大新聞が契約してた業者だね。強引な撮影などが問題になったので解除したとの噂だけど。その問題業者（？）と大学非公認団体が手を組んで、卒業アルバムを作ろうとしているわけか。
…と思ったらサイトが停止してるね。
（この書き込み時点）
http://kyodai-ex.net/
そもそも学内で許可なく営利活動すること自体、禁止されてたはず。
会社に注目すると、（株）エムクリエーションというのは以前、京大新聞が契約してた業者だね。強引な撮影などが問題になったので解除したとの噂だけど。その問題業者（？）と大学非公認団体が手を組んで、卒業アルバムを作ろうとしているわけか。
11. お
2008/07/04(金) 00:02:19
12. か
2008/07/04(金) 01:49:52
1万2千部も刷っていると自称し、学内にばら撒かれている「京大学生新聞」に広告を載せているところ（なぜか医者が多い。多額の広告料をせしめているのか？）は、この媒体が統一教会系であることを知っているのだろうか？？
13. おかき
2008/07/04(金) 02:59:36
知らないから出してるんじゃないの？進々堂まで広告載せてたのには非常に残念だったけど。ただ、すぐに広告を引く会社が多いのも目につく。名刺広告もそう。たまに出くわす定期購読者も、1年とってやめた、みたいな人が多い。彼らも、新聞からおかしなニオイが感じ取ってるんじゃないかな。
左京区の医者は民医連（共産党系）加盟が多いから、自分が広告をだした媒体が、実は統一教会みたいな右陣営だと知ったときにゃ、どんな顔するんだろ。
左京区の医者は民医連（共産党系）加盟が多いから、自分が広告をだした媒体が、実は統一教会みたいな右陣営だと知ったときにゃ、どんな顔するんだろ。
14. ＞
2008/07/04(金) 12:00:18
京大新聞って統一教会系なの？？？
共産（生協）系って聞いたけど。
共産（生協）系って聞いたけど。
15. ↑
2008/07/04(金) 14:46:26
流れをちゃんと嫁。
京大新聞は共産党とも生協とも無関係。
京大新聞は共産党とも生協とも無関係。
16. 宇治住人
2008/07/04(金) 15:51:25
エムクリエーションは、京大新聞に契約を切られてからも、単独でアルバムを作ろうとして研究室にダイレクトメール送ったりしてたよ。京大EXPRESSと組む前の話。2006年だったかな。
結局、胡散臭い業者だということで（宇治からは）ほとんど申し込まれることなく、その時は撤退した。
今回は、京大EXPRESSと組むことで再進出を図ろうとしているものと思われる。
結局、胡散臭い業者だということで（宇治からは）ほとんど申し込まれることなく、その時は撤退した。
今回は、京大EXPRESSと組むことで再進出を図ろうとしているものと思われる。
17. 宇治住人
2008/07/04(金) 16:24:26
「アルバム作るから撮影させろ」みたいに言っておいて頓挫した（2006年）経緯があるから、今年もどうなることやらね。今回も大学は認めていないはずだし。
あと、京大EXPRESSは、そういう業者だと知ったうえで組んだのかな？仮にも新聞つくってる団体なら、それくらいの調査能力はあると思うけど。
（連投すまそ）
あと、京大EXPRESSは、そういう業者だと知ったうえで組んだのかな？仮にも新聞つくってる団体なら、それくらいの調査能力はあると思うけど。
（連投すまそ）
18. あ
2008/07/04(金) 18:59:22
京大新聞（京都大学新聞）と京大学生新聞混同してるのは一回生かな
京大新聞は味方キャラ、京大学生新聞は敵キャラと思っておけばまぁおｋ
京大新聞は味方キャラ、京大学生新聞は敵キャラと思っておけばまぁおｋ
19. ぷ
2008/07/04(金) 21:40:32
↑
めっちゃアバウトな説明でワロタｗあながち間違ってはいないが。
京大学生新聞は、学生の味方のふりをしてサークル紹介とかやってるが、肝心なところで当局批判はしない。というか、正面切って批判したことなんてあったっけ。（体育館のアスベストにしても、理学部植物園にしても、最初に批判したのは京大新聞のほう）
最近の紙面で京大のアカデミズム復興のために云々とか書いてたが、批判精神のない連中にアカデミズムを語る資格なぞ無いと思う。連中のやってることと言えば、新任の学部長やセンター長にショートインタビューして媚うったりしてるだけだろ。すべては利益を統一教会本部へ貢ぐため。「京都新聞によると〜」で始まる記事を載せるなんて、京大学生新聞くらいなもの。
ところで、上のほうであがってるエムクリエーション（京都大学EXPRESS）のアルバム、まさに「ＫＹ」だなｗ空気を読んでくれｗ
http://kyodai-ex.net/
めっちゃアバウトな説明でワロタｗあながち間違ってはいないが。
京大学生新聞は、学生の味方のふりをしてサークル紹介とかやってるが、肝心なところで当局批判はしない。というか、正面切って批判したことなんてあったっけ。（体育館のアスベストにしても、理学部植物園にしても、最初に批判したのは京大新聞のほう）
最近の紙面で京大のアカデミズム復興のために云々とか書いてたが、批判精神のない連中にアカデミズムを語る資格なぞ無いと思う。連中のやってることと言えば、新任の学部長やセンター長にショートインタビューして媚うったりしてるだけだろ。すべては利益を統一教会本部へ貢ぐため。「京都新聞によると〜」で始まる記事を載せるなんて、京大学生新聞くらいなもの。
ところで、上のほうであがってるエムクリエーション（京都大学EXPRESS）のアルバム、まさに「ＫＹ」だなｗ空気を読んでくれｗ
http://kyodai-ex.net/
20. え
2008/07/04(金) 22:49:11
京大エクスプレスのアルバムのほう、今日研究室に来たよ。ウサンくさい中年男性で、明らかに学生ではない。「この研究室は来年、何人卒業するんだ？」「その学生の名前は？」みたいなことをいちいち聞いてきて、見るからに怪しい。うざい。京大新聞ですらこんなことはしてなかったぞ。ウチの研究室は丁重にお断りした。
京大新聞のほうのと混同する人もいるだろうに、投函されたチラシにもホームページにも、注意の旨は書かかれてない。むしろ「堂々復刊」て何よｗ（学内で堂々営利活動の間違いだろ）
もはや、混同させる意図があるようにしか思えん。たとえ良いものを作れるとしても、説明責任のかけらも感じられない組織にお願いする気にはなれない。
京大新聞のほうのと混同する人もいるだろうに、投函されたチラシにもホームページにも、注意の旨は書かかれてない。むしろ「堂々復刊」て何よｗ（学内で堂々営利活動の間違いだろ）
もはや、混同させる意図があるようにしか思えん。たとえ良いものを作れるとしても、説明責任のかけらも感じられない組織にお願いする気にはなれない。
21. ↑↑
2008/07/04(金) 23:07:23
ＫＹうけたw
アルバムの表紙がＫＹなのなwww
非公認団体に、アルバムみたいな公的なことを任せるわけにはいかないな。
京大公認団体になるためには、
（１）３年以上届出を提出している（活動している）
（２）構成員が３名以上
（３）顧問の教員がいる
の要件を満たす必要がある。公認団体だからといって原理新聞を擁護したりはしないが、こういうことを任せるのは、公認団体であることが必要条件だろ。
理由は以下。
（ａ）今後も継続的にやるかどうか不明
（ｂ）構成員だと名乗る者が京大生かどうかの担保（学生部保存の名簿）がない
（ｃ）問題があったときに責任をとれる学内者（つまり教員）がいない
そんな無責任な団体がやるべきではない。
アルバムの表紙がＫＹなのなwww
非公認団体に、アルバムみたいな公的なことを任せるわけにはいかないな。
京大公認団体になるためには、
（１）３年以上届出を提出している（活動している）
（２）構成員が３名以上
（３）顧問の教員がいる
の要件を満たす必要がある。公認団体だからといって原理新聞を擁護したりはしないが、こういうことを任せるのは、公認団体であることが必要条件だろ。
理由は以下。
（ａ）今後も継続的にやるかどうか不明
（ｂ）構成員だと名乗る者が京大生かどうかの担保（学生部保存の名簿）がない
（ｃ）問題があったときに責任をとれる学内者（つまり教員）がいない
そんな無責任な団体がやるべきではない。
22. ↑
2008/07/04(金) 23:10:23
吉田の研究室？それとも桂？
うちの自治会にも来てたんですけど
うちの自治会にも来てたんですけど
23. お
2008/07/04(金) 23:11:50
>>20
>京大エクスプレスのアルバムのほう、今日研究室に来たよ。ウサンくさい中年男性で、明らかに学生ではない。「この研究室は来年、何人卒業するんだ？」「その学生の名前は？」みたいなことをいちいち聞いてきて、見るからに怪しい。
悪質な名簿業者と変わらんな。
その意味では、やり口は統一教会系の京大学生新聞の騙しのテクと似ている。統一教会の方は、長年の蓄積で、より巧妙でマニュアル化されているが。
>京大エクスプレスのアルバムのほう、今日研究室に来たよ。ウサンくさい中年男性で、明らかに学生ではない。「この研究室は来年、何人卒業するんだ？」「その学生の名前は？」みたいなことをいちいち聞いてきて、見るからに怪しい。
悪質な名簿業者と変わらんな。
その意味では、やり口は統一教会系の京大学生新聞の騙しのテクと似ている。統一教会の方は、長年の蓄積で、より巧妙でマニュアル化されているが。
24. エムクリーションて
2008/07/05(土) 00:55:17
京大新聞に切られたあと、各自治会に電話かけて「学部単独のアルバムを作らないか」って誘ってた業者じゃん。去年だったか。うちの自治会は、その業者の素性（というか契約解除の経緯）を既に知ってたから断った。（ちなみにΦ核派に乗っ取られてる自治会ではない）
【エムクリエーションの軌跡まとめ】
強引な制作手法に嫌気がさした京大新聞から契約を切られる
↓
宇治キャンパスでチラシをばら撒き、勝手につくろうとして失敗
↓
各学部自治会にアルバムをつくろうと持ちかけるが断られる（失敗）
↓
京大EXPRESS（大学非公認）に持ちかけてうまく契約
↓
桂キャンパスにチラシをばら撒き、研究室に押し入り（今ここ）
というか、京大EXPRESSは把握してないのかね。彼らは心情的に反・原理新聞（つまり陣営としては京大新聞や正常な自治会の側）だと思ってただけに残念。>>20を見る限りでは、春に新入生の授業で情報収集してる名簿業者と確かに遜色ない。違うのは、学生と組んだうえで好き勝手やってる点だけ（それにしたって学生の立ち会いはないわけだが）。
紛らわしいという意見については、そもそも京大EXPRESS（Kyoto University Express）という名前自体が、京大新聞（Kyoto University Press）と2文字しか違わず紛らわしい。某事務局の人は京大新聞の関係団体だと勘違いしてたよ。混同の注意喚起をするなら、アルバム以前にまず団体名から釈明すべき。今回の件は、普段から毎日新聞（VBLの記事）や京大新聞（石垣騒動の記事）から剽窃してた媒体・団体なだけに、「ついにやっちゃったな」との感想をもった。
【エムクリエーションの軌跡まとめ】
強引な制作手法に嫌気がさした京大新聞から契約を切られる
↓
宇治キャンパスでチラシをばら撒き、勝手につくろうとして失敗
↓
各学部自治会にアルバムをつくろうと持ちかけるが断られる（失敗）
↓
京大EXPRESS（大学非公認）に持ちかけてうまく契約
↓
桂キャンパスにチラシをばら撒き、研究室に押し入り（今ここ）
というか、京大EXPRESSは把握してないのかね。彼らは心情的に反・原理新聞（つまり陣営としては京大新聞や正常な自治会の側）だと思ってただけに残念。>>20を見る限りでは、春に新入生の授業で情報収集してる名簿業者と確かに遜色ない。違うのは、学生と組んだうえで好き勝手やってる点だけ（それにしたって学生の立ち会いはないわけだが）。
紛らわしいという意見については、そもそも京大EXPRESS（Kyoto University Express）という名前自体が、京大新聞（Kyoto University Press）と2文字しか違わず紛らわしい。某事務局の人は京大新聞の関係団体だと勘違いしてたよ。混同の注意喚起をするなら、アルバム以前にまず団体名から釈明すべき。今回の件は、普段から毎日新聞（VBLの記事）や京大新聞（石垣騒動の記事）から剽窃してた媒体・団体なだけに、「ついにやっちゃったな」との感想をもった。
25. ＞
2008/07/05(土) 03:44:39
それも全部飲み込んで、
「思い出つくろうよ！！」
って１冊（推定）５０００円のアルバム作るような普通の大学生はいないのか・・・
俺が業者なら教授抱え込んでキックバック約束するかな。１ゼミ、５０００円×１０で５万、殆どが利益なはずだから、毎年高級鮭とモルツプレミアムを送っておけば教授音頭でがっつり儲かる。
学生に話聞いても面倒なだけでカネにならんだろ。商売のヘタな業者だな。
「思い出つくろうよ！！」
って１冊（推定）５０００円のアルバム作るような普通の大学生はいないのか・・・
俺が業者なら教授抱え込んでキックバック約束するかな。１ゼミ、５０００円×１０で５万、殆どが利益なはずだから、毎年高級鮭とモルツプレミアムを送っておけば教授音頭でがっつり儲かる。
学生に話聞いても面倒なだけでカネにならんだろ。商売のヘタな業者だな。
26. あああ
2008/07/05(土) 12:44:11
まぁ普通の学生は、京大新聞と京大学生新聞の区別なんて、まずできてないよなｗ
27. o
2008/07/05(土) 12:52:02
>>26
受験の際に京大新聞が「原理研にご注意」と書いた入試特別号を配布しているから（休憩時間中ヒマだから結構読まれている）、多くの人はおぼろげながら、怪しい媒体があることは知っていると思う。
また、京大学生新聞は事務室の前の就活用のチラシの横とかにわざとらしく置いてあったり、中核派のビラと同じようにたまに教室にばら撒かれていたりするので、胡散臭い感じがすると思う。
内容を見れば、おかしな連載や、怪しげな健康食品の広告が満載だから、「変な新聞」くらいには思うだろう。
受験の際に京大新聞が「原理研にご注意」と書いた入試特別号を配布しているから（休憩時間中ヒマだから結構読まれている）、多くの人はおぼろげながら、怪しい媒体があることは知っていると思う。
また、京大学生新聞は事務室の前の就活用のチラシの横とかにわざとらしく置いてあったり、中核派のビラと同じようにたまに教室にばら撒かれていたりするので、胡散臭い感じがすると思う。
内容を見れば、おかしな連載や、怪しげな健康食品の広告が満載だから、「変な新聞」くらいには思うだろう。
28. あ
2008/07/05(土) 12:57:00
>各自治会に電話かけて「学部単独のアルバムを作らないか」って誘
とうことは、京大EXPRESSがアルバムをやりたい動機があったわけじゃないんだ。業者主導で、手を組む先は、誰でも良かったというわけ。
業者と契約した決断をした京大EXPRESSの責任者は、将来に対して、ずいぶんと罪作りな決断をしたな。
自由競争の世界では、たしかに学生新聞が複数あっても、アルバムが複数あっても、それが競争によって互いに切磋琢磨すればよい、という発想もあるだろう。きっとそんな手練手管で京大EXPRESSは勧誘されたかもしれない。
でも、その論理を広げると、１１月祭に対して（たとえが悪いけれど）「１０月祭」と称する祭を、自治会が無い薬学部のテニスサークルに業者が後押しして始めて、ミスコン・着物の拡販をやろうとしたり、または「桂生協」という名前で「第二生協」を結成する流通業者があらわれたり、第二体育会をつくって募金を始めても、それらは自由競争という名前でＯＫということになる。けれど、そういう話にのらないのが普通の感覚だろう。なぜなら、いらぬ混乱を招くからだ。混乱による不利益は、卒業予定者やゼミの撮影連絡をした人たちが負うので、それはまずいという＜大人の発想＞で自治会や生協は乗らなかったと思うよ。業者からお金を積まれても、そうではない大学の秩序ともいうべき、みえない価値観を大切にするからね。
これから、京大EXPRESSは、アルバム撮影や勧誘が二つあることで、卒業予定者が混乱・混同することに責任をもてるのだろうか。
業者は、じっさいは、原理新聞とくめば、最強の悪の枢軸になれたのに。
とうことは、京大EXPRESSがアルバムをやりたい動機があったわけじゃないんだ。業者主導で、手を組む先は、誰でも良かったというわけ。
業者と契約した決断をした京大EXPRESSの責任者は、将来に対して、ずいぶんと罪作りな決断をしたな。
自由競争の世界では、たしかに学生新聞が複数あっても、アルバムが複数あっても、それが競争によって互いに切磋琢磨すればよい、という発想もあるだろう。きっとそんな手練手管で京大EXPRESSは勧誘されたかもしれない。
でも、その論理を広げると、１１月祭に対して（たとえが悪いけれど）「１０月祭」と称する祭を、自治会が無い薬学部のテニスサークルに業者が後押しして始めて、ミスコン・着物の拡販をやろうとしたり、または「桂生協」という名前で「第二生協」を結成する流通業者があらわれたり、第二体育会をつくって募金を始めても、それらは自由競争という名前でＯＫということになる。けれど、そういう話にのらないのが普通の感覚だろう。なぜなら、いらぬ混乱を招くからだ。混乱による不利益は、卒業予定者やゼミの撮影連絡をした人たちが負うので、それはまずいという＜大人の発想＞で自治会や生協は乗らなかったと思うよ。業者からお金を積まれても、そうではない大学の秩序ともいうべき、みえない価値観を大切にするからね。
これから、京大EXPRESSは、アルバム撮影や勧誘が二つあることで、卒業予定者が混乱・混同することに責任をもてるのだろうか。
業者は、じっさいは、原理新聞とくめば、最強の悪の枢軸になれたのに。
29. というか
2008/07/07(月) 06:31:04
例えば数年後、京大EXPRESSという組織そのものがあるかどうか疑わしいね。関西学生報道連盟の加盟団体でも、既にいくつか潰れてるのがあるし（例.奈良女子大学）。
こないだ京大EXPRESSの腕章つけて取材してた人は、同志社の学生だった。人手不足なので、同志社や立命館で新聞やってる人を駆り出しているとのこと。それってどうなのさ、て思ったものだけど。
こないだ京大EXPRESSの腕章つけて取材してた人は、同志社の学生だった。人手不足なので、同志社や立命館で新聞やってる人を駆り出しているとのこと。それってどうなのさ、て思ったものだけど。
30. い
2008/07/08(火) 01:46:27
>例えば数年後、京大EXPRESSという組織そのものがあるかどうか疑わしいね。
それは、京大expressを非難する言葉にはならない。むしろ、褒め言葉であり、インターネット時代の、変わり身の早さを競うメディアの正しいありかたでは、ないか。
wikiの表現をみるように
http://ja.wikipedia.org/wiki/UNN%E9%96%A2%E8%A5%BF%E5%AD%A6%E7%94%9F%E5%A0%B1%E9%81%93%E9%80%A3%E7%9B%9F
京大expressが、京大で報道を始めたいという動機からではなく、まず企業活動や報道連盟の存在が先にあって、その報道連盟のてこ入れによって、結成されたというのが経緯としてわかる。つまり、報道連盟にとって、傘下の報道団体が多いと、広告の営業がしやすくなるというメリットがある。経営上の理由から、一時的に下部組織の京大expressが休刊に至っても、事態が好転してまた「復刊」できたらいいだけの話。アルバムの「復刊！」の発想は、ココでつながる。
一時的な存在でもかまわないという発想だから、アルバムでも一時的に業者と組める。報道連盟の経営にとって考えると、まったく妥当な選択だろうね。
>こないだ京大EXPRESSの腕章つけて取材してた人は、同志社の学生だった。
法政大学で、京大生の全学連が支援するようなもので、かまわないんじゃない？（その京大生は逮捕されたみたいだけれど）。
全学連／報道連盟、法政学生運動を支援する京大生／京大expressを手伝う同志社の学生は、同じ位相にあり、これこそ、影響力を効果的に行使するための初歩的な戦術選択だろう。外部注入の戦術は、良い／悪いではなく、好きか／嫌いか、ですが。
それは、京大expressを非難する言葉にはならない。むしろ、褒め言葉であり、インターネット時代の、変わり身の早さを競うメディアの正しいありかたでは、ないか。
wikiの表現をみるように
http://ja.wikipedia.org/wiki/UNN%E9%96%A2%E8%A5%BF%E5%AD%A6%E7%94%9F%E5%A0%B1%E9%81%93%E9%80%A3%E7%9B%9F
京大expressが、京大で報道を始めたいという動機からではなく、まず企業活動や報道連盟の存在が先にあって、その報道連盟のてこ入れによって、結成されたというのが経緯としてわかる。つまり、報道連盟にとって、傘下の報道団体が多いと、広告の営業がしやすくなるというメリットがある。経営上の理由から、一時的に下部組織の京大expressが休刊に至っても、事態が好転してまた「復刊」できたらいいだけの話。アルバムの「復刊！」の発想は、ココでつながる。
一時的な存在でもかまわないという発想だから、アルバムでも一時的に業者と組める。報道連盟の経営にとって考えると、まったく妥当な選択だろうね。
>こないだ京大EXPRESSの腕章つけて取材してた人は、同志社の学生だった。
法政大学で、京大生の全学連が支援するようなもので、かまわないんじゃない？（その京大生は逮捕されたみたいだけれど）。
全学連／報道連盟、法政学生運動を支援する京大生／京大expressを手伝う同志社の学生は、同じ位相にあり、これこそ、影響力を効果的に行使するための初歩的な戦術選択だろう。外部注入の戦術は、良い／悪いではなく、好きか／嫌いか、ですが。
31. ↑
2008/07/08(火) 03:03:06
＞外部注入の戦術は、良い／悪いではなく、好きか／嫌いか、ですが
政治党派である全学連（中核派）と報道連盟を一緒くたにしてはいかんだろ。
京大EXPRESSはともかく、他大学の報道連盟傘下団体はその大学で公認を受けていたりして一定オーソライズされているわけで、京大EXPRESSのふがいなさを批判することはあっても、「外部注入」として評価するのは筋違い。
それならば、総人図書館前で勧誘している原理研の連中なんか、京大生はごく少数でしかなく、大半が他大生だったりするわけだが。
政治党派である全学連（中核派）と報道連盟を一緒くたにしてはいかんだろ。
京大EXPRESSはともかく、他大学の報道連盟傘下団体はその大学で公認を受けていたりして一定オーソライズされているわけで、京大EXPRESSのふがいなさを批判することはあっても、「外部注入」として評価するのは筋違い。
それならば、総人図書館前で勧誘している原理研の連中なんか、京大生はごく少数でしかなく、大半が他大生だったりするわけだが。
32. く
2008/07/09(水) 21:59:47
京大EXPRESSなんて知らなかったのでＨＰみたら、「おわびと訂正」ってのがあって、なにかと思ったら、本紙七月号で盗用がありましたごめんなさい。って内容でわらえた。
もう一点、ＨＰに載ってる新聞を見たら、西部構内の体育館であった宮崎県の東国原知事の講演会会場が、「西部講堂」になっててワロタ。記事書いたやつぜったいに講演会に行ってないか、京大生じゃないかのどちらかだと思う。
「おわびと訂正」
http://www.unn-news.com/kyodai-express/intro/owabitesei.html
もう一点、ＨＰに載ってる新聞を見たら、西部構内の体育館であった宮崎県の東国原知事の講演会会場が、「西部講堂」になっててワロタ。記事書いたやつぜったいに講演会に行ってないか、京大生じゃないかのどちらかだと思う。
「おわびと訂正」
http://www.unn-news.com/kyodai-express/intro/owabitesei.html
33. ろ
2008/07/09(水) 22:15:50
京都大学ＥＸＰＲＥＳＳの魅力
●ジャーナリスティックな感覚が磨ける
http://www.unn-news.com/kyodai-express/intro/about.html
盗用ってジャーナリストとしては最低最悪の行為じゃねーの？
謝罪したり、著作権について勉強会開く程度で済む問題だと思っている辺りが子どもの新聞部ごっこだ。
●広告活動で就職活動を先取りできる
とかいっているが、メディアの世界でこういうことをしたら即懲戒免職、上司も懲戒処分になることを知らないのだろうか。
去年のことらしいので、どれだけ少しは改善されたのだろうが、>>32が指摘するように東国原が西部講堂で講演をやっている等、杜撰な記事作りは変わっていないようだ。
ちなみに、京大学生新聞はずっと前から京都新聞のパクリの常習犯（特に2面あたりの学内関係のベタ記事）。EXPRESSはこういう連中と同視されたくなければ、もう少し真面目に取材をして紙面を作ることだな。
●ジャーナリスティックな感覚が磨ける
http://www.unn-news.com/kyodai-express/intro/about.html
盗用ってジャーナリストとしては最低最悪の行為じゃねーの？
謝罪したり、著作権について勉強会開く程度で済む問題だと思っている辺りが子どもの新聞部ごっこだ。
●広告活動で就職活動を先取りできる
とかいっているが、メディアの世界でこういうことをしたら即懲戒免職、上司も懲戒処分になることを知らないのだろうか。
去年のことらしいので、どれだけ少しは改善されたのだろうが、>>32が指摘するように東国原が西部講堂で講演をやっている等、杜撰な記事作りは変わっていないようだ。
ちなみに、京大学生新聞はずっと前から京都新聞のパクリの常習犯（特に2面あたりの学内関係のベタ記事）。EXPRESSはこういう連中と同視されたくなければ、もう少し真面目に取材をして紙面を作ることだな。
34. あ
2008/07/10(木) 13:45:31
まあ、大学生がやることだから。
許してあげなよ。
許してあげなよ。
35. い
2008/07/10(木) 16:26:45
36. る
2008/07/11(金) 12:22:28
まとめてみると
卒業アルバムの軌跡
2006.3卒業者対象：京大新聞＆エムクリエーション
2007.3卒業者対象：京大新聞＆光陽社
2008.3卒業者対象：京大新聞＆光陽社
2009.3卒業者対象：京大新聞＆光陽社 vs 京大EXPRESS＆エムクリエーション ←今ココ
な状況なわけで、エムクリエーションが「復刊」と言ってるのは、実は京大新聞（学内的な発行主体）と作ってたもの。京大EXPRESSにとっては復刊でも何でもないだろう。エムクリエーションが復刊とか何とか言うのは勝手だが、京大EXPRESSまで復刊！復刊！とか言ってるのは筋違いだと思うが。少なくとも、誤解を招くバナーを掲載している限り、京大EXPRESSに対する不信感は拭えない。
非公認団体で当局が手を出せないのをいいことに、京大EXPRESSもやりたい放題だな
卒業アルバムの軌跡
2006.3卒業者対象：京大新聞＆エムクリエーション
2007.3卒業者対象：京大新聞＆光陽社
2008.3卒業者対象：京大新聞＆光陽社
2009.3卒業者対象：京大新聞＆光陽社 vs 京大EXPRESS＆エムクリエーション ←今ココ
な状況なわけで、エムクリエーションが「復刊」と言ってるのは、実は京大新聞（学内的な発行主体）と作ってたもの。京大EXPRESSにとっては復刊でも何でもないだろう。エムクリエーションが復刊とか何とか言うのは勝手だが、京大EXPRESSまで復刊！復刊！とか言ってるのは筋違いだと思うが。少なくとも、誤解を招くバナーを掲載している限り、京大EXPRESSに対する不信感は拭えない。
非公認団体で当局が手を出せないのをいいことに、京大EXPRESSもやりたい放題だな
37. 京大エクスプレス
2008/07/13(日) 13:30:36
最新の７月号にも、アルバム復刊広告でてたね
38. あ
2008/07/13(日) 14:37:36
39. ＞３４
2008/07/13(日) 15:20:01
本人乙ｗ
40. あ
2008/07/13(日) 19:01:51
犯罪を行いました。
でも、学生がやることだから許してください。
そんなの通るわけないだろｗ
盗作乙ｗ
でも、学生がやることだから許してください。
そんなの通るわけないだろｗ
盗作乙ｗ
41. ん
2008/07/14(月) 00:06:26
エムクリエーションは、京大新聞に切られたあと、まず京大学生新聞と組んでアルバムを出そうとした、という話を聞いたことがある。真偽のほどキボンヌ
もしも本当なら、京大EXPRESSは、原理新聞さえ（最終的に）組まなかった企業と契約したことになるが
もしも本当なら、京大EXPRESSは、原理新聞さえ（最終的に）組まなかった企業と契約したことになるが
42. ぱ
2008/07/16(水) 11:43:24
こないだの院生恐喝事件も、京大新聞と京大EXPRESSで相違があるね
京大新聞：犯行現場は法経北館の前
http://www.kyoto-up.org/archives/349
京大EXPRESS：犯行現場は法経東館の前
http://www.unn-news.com/kyodai-express/news/2008/200805265337.htm.html
京大新聞：犯行現場は法経北館の前
http://www.kyoto-up.org/archives/349
京大EXPRESS：犯行現場は法経東館の前
http://www.unn-news.com/kyodai-express/news/2008/200805265337.htm.html
43. お
2008/07/17(木) 16:54:34
何というか、>>20のように業者が勝手に学内に入り込んで商売してる時点で、終わりだと思うよ。
しかも、京大SEXPRESSは混同を回避する告知を紙面上でしていないじゃないか。エムクリエーションとかいう業者が作った広告を載せてるだけ。サイトに行ってみると、ちょこっと書いてあるけど、本気で混乱を回避する気があるとは思えない。
どこぞの企業ではないが、火事場的に稼いで、正体がばれたら消えるつもりなのだろうか。こんな手法が長く続くはずがないし、悪徳業者と誤解されてもしょうがないでしょ。
しかも、京大SEXPRESSは混同を回避する告知を紙面上でしていないじゃないか。エムクリエーションとかいう業者が作った広告を載せてるだけ。サイトに行ってみると、ちょこっと書いてあるけど、本気で混乱を回避する気があるとは思えない。
どこぞの企業ではないが、火事場的に稼いで、正体がばれたら消えるつもりなのだろうか。こんな手法が長く続くはずがないし、悪徳業者と誤解されてもしょうがないでしょ。
44. ん
2008/07/17(木) 21:27:41
>京大SEXPRESS
これは、「東国原氏、西部講堂で講演！」とおなじレベルの取材不足ですか？ それとも嫌がらせの誤字ですか？
これは、「東国原氏、西部講堂で講演！」とおなじレベルの取材不足ですか？ それとも嫌がらせの誤字ですか？
45. セクスプレス
2008/07/18(金) 15:54:35
わろたｗｗｗ
46. 42の件は
2008/07/24(木) 01:01:33
京大SEXPRESS（笑）の取材不足だね。
法経東館（法経総合研究棟から改名）だと思い込んだ
せくすぷれすの負けやね。
テレビ見て慌てて書いたのが、目に浮かぶ。
「東国原知事が西部講堂で講演」に並ぶ失態。
法経東館（法経総合研究棟から改名）だと思い込んだ
せくすぷれすの負けやね。
テレビ見て慌てて書いたのが、目に浮かぶ。
「東国原知事が西部講堂で講演」に並ぶ失態。
47. ぴ
2008/07/24(木) 21:43:18
３２を読んで、京大expressの過去記事をさがしたところ、残念ながら紙面ＰＤＦは最新号に差し変わってた。
講演会の記事は残ってたけど、東国原知事の講演会場が「西部講堂」ではなく、「西部構内体育館」に直ってた。
「西部構内体育館」って表記だけど、あわててなおした感がただよってて、いい味だしてる。
web魚拓
http://s02.megalodon.jp/2008-0724-2140-37/www.unn-news.com/kyodai-express/news/2008/050757458450.html
講演会の記事は残ってたけど、東国原知事の講演会場が「西部講堂」ではなく、「西部構内体育館」に直ってた。
「西部構内体育館」って表記だけど、あわててなおした感がただよってて、いい味だしてる。
web魚拓
http://s02.megalodon.jp/2008-0724-2140-37/www.unn-news.com/kyodai-express/news/2008/050757458450.html
48. 良すれ
2008/07/28(月) 00:05:54
アゲアゲ
49. ↑京大学生新聞ね
2008/07/28(月) 23:14:31
右よりな連載やブックレビューを見りゃ、勘の良い人は分かるわな。
大金って、年間１万円だっけ？（ちなみに京大新聞は年間３千円）
大金って、年間１万円だっけ？（ちなみに京大新聞は年間３千円）
50. 京大セクスプレス
2008/08/09(土) 23:48:52
松本さんは博士でてないよ。修士で京大出ていったはず。
「生存権」研究所って何を研究するんだよｗ
しかも、尾池さんが任期満了するのって９月末であって１０月じゃないでしょ。
ちょっと読んだらボロが出てくる。本当に取材してないんだなｗｗｗ
http://www.unn-news.com/kyodai-express/news/2008/200805234908.htm.html
京大新総長に松本紘副学長
10代続く連続理系総長
京大の尾池総長が今年10月、任期満了するにあたり、第25代総長に現副学長の松本紘氏が就任することが5月23日に決まった。任期は10月1日から6年間となる。
【5月23日 京都大学ＥＸＰＲＥＳＳ＝ＵＮＮ】
【写真】新総長に選考され記者会見を行っている松本紘・現副学長（5月23日・京都大学本部で 撮影＝岩本洋一）
松本氏は1965年に京大工学部を卒業後、工学研究科に進み博士課程を終える。その後、工学部付属電離層研究施設助教授、宙空電波研究センター長、生存権研究所所長などを経て、現在の京大理事、副学長に就任。専門は宇宙プラズマ物理学、電波工学、エネルギー工学。尾池現総長に続き、京大の伝統ともいえる理系出身の総長となる。
総長選考では学内での投票と面談等を行って厳格に審査されている。学内での投票は予備投票、意向投票、決選投票が行われた。決選投票の得票率は67.71％、松本氏は次点の医科学研究科・成宮周教授を224票上回る829票を獲得した。
就任に伴い、松本氏は「京大の自由な学風を引き継ぎ、時風に流されない京大らしい研究を進めていく。（学生に対して）自分の心に大志を抱き、自分がやりたいと思ったその道を貫いてほしい」と話した。
今回、松本氏が新総長に選考されたことで、1957年以来続く理系総長の誕生となった。最後の文系総長は滝川事件で有名な法学部の滝川幸辰教授。
「生存権」研究所って何を研究するんだよｗ
しかも、尾池さんが任期満了するのって９月末であって１０月じゃないでしょ。
ちょっと読んだらボロが出てくる。本当に取材してないんだなｗｗｗ
http://www.unn-news.com/kyodai-express/news/2008/200805234908.htm.html
京大新総長に松本紘副学長
10代続く連続理系総長
京大の尾池総長が今年10月、任期満了するにあたり、第25代総長に現副学長の松本紘氏が就任することが5月23日に決まった。任期は10月1日から6年間となる。
【5月23日 京都大学ＥＸＰＲＥＳＳ＝ＵＮＮ】
【写真】新総長に選考され記者会見を行っている松本紘・現副学長（5月23日・京都大学本部で 撮影＝岩本洋一）
松本氏は1965年に京大工学部を卒業後、工学研究科に進み博士課程を終える。その後、工学部付属電離層研究施設助教授、宙空電波研究センター長、生存権研究所所長などを経て、現在の京大理事、副学長に就任。専門は宇宙プラズマ物理学、電波工学、エネルギー工学。尾池現総長に続き、京大の伝統ともいえる理系出身の総長となる。
総長選考では学内での投票と面談等を行って厳格に審査されている。学内での投票は予備投票、意向投票、決選投票が行われた。決選投票の得票率は67.71％、松本氏は次点の医科学研究科・成宮周教授を224票上回る829票を獲得した。
就任に伴い、松本氏は「京大の自由な学風を引き継ぎ、時風に流されない京大らしい研究を進めていく。（学生に対して）自分の心に大志を抱き、自分がやりたいと思ったその道を貫いてほしい」と話した。
今回、松本氏が新総長に選考されたことで、1957年以来続く理系総長の誕生となった。最後の文系総長は滝川事件で有名な法学部の滝川幸辰教授。
51. ついでに言っておきたいこと
2008/08/10(日) 00:03:33
京大EXPRESSは、「学内における報道機関の一員として、過去の新聞で養った取材ワークを卒業アルバム制作に活かすことができるのではないかと思い」卒業アルバムを作るのだそうな。
（ソース http://www.unn-news.com/kyodai-express/intro/album.html）
その馴れのはてが、上にも書かれたようなDQNな研究室押し入りなわけでしょ。
で、その“取材ワーク”とやらが実にズサンなのが記事に現われてる。東国原知事が西部講堂で講演だの、院生恐喝の現場が間違ってたり、上の松本・新総長の経歴などが間違ってたり。
アルバムに手を出す前にやるべきことがあるんじゃないかと思うわけだが。下は京大新聞のほうの記事リンク。
次期総長に松本副学長 工学系が制す（2008.06.01）
http://www.kyoto-up.org/archives/335
（ソース http://www.unn-news.com/kyodai-express/intro/album.html）
その馴れのはてが、上にも書かれたようなDQNな研究室押し入りなわけでしょ。
で、その“取材ワーク”とやらが実にズサンなのが記事に現われてる。東国原知事が西部講堂で講演だの、院生恐喝の現場が間違ってたり、上の松本・新総長の経歴などが間違ってたり。
アルバムに手を出す前にやるべきことがあるんじゃないかと思うわけだが。下は京大新聞のほうの記事リンク。
次期総長に松本副学長 工学系が制す（2008.06.01）
http://www.kyoto-up.org/archives/335
52. ん
2008/08/12(火) 21:46:03
京大エクスプレスは、紙面では京大新聞の卒業アルバムと違うことを書いてないんだね。ホームページで小さく言及してるのは見つけたけど。やはり本当に、京大エクスプレス版のアルバムが「復刊」するかのように錯覚させるためなのかな。京大エクスプレスとしてアルバムを出したことは一度も無いのに。
…って思ってたら、もう既に上に書いてあったか。
あとね。うちの研究室にきたオッサン（あきらかに業者）は、フツーに入ってきて「卒業アルバムの撮影に来ました」みたいな言い方で、京大新聞版のアルバムと違うことなんて一言も言ってなかった。業者は京大新聞のと混同させて儲けるつもりで、エクスプレスはエクスプレスでそれを見て見ぬふりをする（あるいは監督できてない、そもそもそういった営業内容を知らない）つもりなのかなと思った。「撮影は毎年秋なのでおかしい」とボスが調べて、正規のもの（京大新聞版）と違うことが明らかになって、撮影を断ったけどね。
>43. お 2008/07/17(木) 16:54:34
>
>何というか、>>20のように業者が勝手に学内に入り込んで商売してる時点で、終わりだと思うよ。
>
>しかも、京大SEXPRESSは混同を回避する告知を紙面上でしていないじゃないか。エムクリエーションとかいう業者が作った広告を載せてるだけ。サイトに行ってみると、ちょこっと書いてあるけど、本気で混乱を回避する気があるとは思えない。
>
>どこぞの企業ではないが、火事場的に稼いで、正体がばれたら消えるつもりなのだろうか。こんな手法が長く続くはずがないし、悪徳業者と誤解されてもしょうがないでしょ。
…って思ってたら、もう既に上に書いてあったか。
あとね。うちの研究室にきたオッサン（あきらかに業者）は、フツーに入ってきて「卒業アルバムの撮影に来ました」みたいな言い方で、京大新聞版のアルバムと違うことなんて一言も言ってなかった。業者は京大新聞のと混同させて儲けるつもりで、エクスプレスはエクスプレスでそれを見て見ぬふりをする（あるいは監督できてない、そもそもそういった営業内容を知らない）つもりなのかなと思った。「撮影は毎年秋なのでおかしい」とボスが調べて、正規のもの（京大新聞版）と違うことが明らかになって、撮影を断ったけどね。
>43. お 2008/07/17(木) 16:54:34
>
>何というか、>>20のように業者が勝手に学内に入り込んで商売してる時点で、終わりだと思うよ。
>
>しかも、京大SEXPRESSは混同を回避する告知を紙面上でしていないじゃないか。エムクリエーションとかいう業者が作った広告を載せてるだけ。サイトに行ってみると、ちょこっと書いてあるけど、本気で混乱を回避する気があるとは思えない。
>
>どこぞの企業ではないが、火事場的に稼いで、正体がばれたら消えるつもりなのだろうか。こんな手法が長く続くはずがないし、悪徳業者と誤解されてもしょうがないでしょ。
追加発言