咥え萌えとは何か？
1. あ
2008/05/22(木) 18:03:29
今日構内で、ソーダバーを咥えて自転車で疾走してる娘がいた。萌えた。激しく萌えた。
普通、何かを咥えると言うのはエロイ意味で捉えられがちだが、必ずしもそればかりではない。
両手はハンドルを握っているため、支えなしでソーダバーを咥えて風のように走り去るあの姿には、南海の女神も嫉妬を覚えずにはおられまい。
円筒形でなく、がりがり君のような長方形であって決して小さくはないのに、その奥行き×横の面積を押し込んだ感じがまたすばらしい。
厳密には、アイス咥え自転車萌えである。やや前傾姿勢がよい。
なお、アイスに合うよう、夏らしい軽装と帽子は必須である。
普通、何かを咥えると言うのはエロイ意味で捉えられがちだが、必ずしもそればかりではない。
両手はハンドルを握っているため、支えなしでソーダバーを咥えて風のように走り去るあの姿には、南海の女神も嫉妬を覚えずにはおられまい。
円筒形でなく、がりがり君のような長方形であって決して小さくはないのに、その奥行き×横の面積を押し込んだ感じがまたすばらしい。
厳密には、アイス咥え自転車萌えである。やや前傾姿勢がよい。
なお、アイスに合うよう、夏らしい軽装と帽子は必須である。
2. 早い話が
2008/05/22(木) 19:40:04
隠喩でしょ
3. ３
2008/05/22(木) 20:07:51
なんとなく分かるよ。
そういったちょっと行儀の悪いことをやってる子に感じる純朴さや悪戯っぽさに惹かれる。明るさ・活発さを持ちながら、変に気取ったところがないというか。
それをエロい文脈でしか捉えられない奴にはほんと失望するわ。
そういったちょっと行儀の悪いことをやってる子に感じる純朴さや悪戯っぽさに惹かれる。明るさ・活発さを持ちながら、変に気取ったところがないというか。
それをエロい文脈でしか捉えられない奴にはほんと失望するわ。
4. ていうか
2008/05/22(木) 22:30:11
京大女子ってどんだけ変なんだよ。
自転車のりながらアイス食うなんてきょうびの高校生だってしないぞ。
自転車のりながらアイス食うなんてきょうびの高校生だってしないぞ。
5. ↑
2008/05/22(木) 22:38:33
一回生臭い発言だな
6. あ
2008/05/23(金) 21:35:29
>奥行き×横
どっちが奥でどっちが横だよw
どっちが奥でどっちが横だよw
7. い
2008/05/23(金) 22:53:23
トワ・エ・モワに似ている
8. むしろ
2008/05/23(金) 22:58:48
夏らしい軽装と帽子、に萌える。
エロゲやりすぎでさーせん。
エロゲやりすぎでさーせん。
9. 逆に
2008/05/24(土) 20:39:20
雪の中冬らしい服装でアイス咥えてても萌えるかもしれん
10. ｋｋｋ
2008/05/24(土) 22:17:21
これの元祖が、パンを咥えて「遅刻しちゃう〜」ですね。わかります。
11. ↑↑
2008/05/24(土) 23:17:20
個人的に萌えにはある種の必然性・自然性が必要だと思います。
「あ〜それ分かるかも」とかいう共感も大きな要素。
同じ雪の中で冬らしい服装してても、
鼻を真っ赤にして自らの吐く白い息に眼鏡を曇らすおにゃのこの方が萌える
「あ〜それ分かるかも」とかいう共感も大きな要素。
同じ雪の中で冬らしい服装してても、
鼻を真っ赤にして自らの吐く白い息に眼鏡を曇らすおにゃのこの方が萌える
12. うんこ
2008/05/24(土) 23:44:30
太田虎一郎 宇宙の法則世界の基本 っぽいな。
13. 1
2008/05/24(土) 23:56:30
しかし、ツンデレや戦闘少女のようにある種のギャップを持った女の子、あるいはそのギャップそのものが萌えであると捉えられる事もあります。
仮に、必然性、自然性にかなった行動が萌と認知されたとすると、その対照としての不自然さもまた萌と捉えられるかもしれません。その点では、美に関する一般認識を否定する事で生まれるものもまた美であるとする近代芸術に通ずるところもあるように思います。
↑↑↑で言われているような事は、例えば不思議少女や天然少女に見受けられます。
共感が大きな要素である事に関しては完全に同意です。それは、萌がインターネットの広がりとともに現れてきた感覚である事からもわかります。対象を別の対照と全く異なる一個体と認識するのではなく、社会的に取り決められたカテゴリーに分類する事で萌が語られるからです。それゆえ萌においては従来の美的感覚にはない、独自の論理体系を構築することができます。しかし萌えを感じる我々が普段その事を意識してはいないことから、それは他の感覚同等に扱うことができ、他の感覚に拡張され、一般化された分析可能性が期待できるのです。
仮に、必然性、自然性にかなった行動が萌と認知されたとすると、その対照としての不自然さもまた萌と捉えられるかもしれません。その点では、美に関する一般認識を否定する事で生まれるものもまた美であるとする近代芸術に通ずるところもあるように思います。
↑↑↑で言われているような事は、例えば不思議少女や天然少女に見受けられます。
共感が大きな要素である事に関しては完全に同意です。それは、萌がインターネットの広がりとともに現れてきた感覚である事からもわかります。対象を別の対照と全く異なる一個体と認識するのではなく、社会的に取り決められたカテゴリーに分類する事で萌が語られるからです。それゆえ萌においては従来の美的感覚にはない、独自の論理体系を構築することができます。しかし萌えを感じる我々が普段その事を意識してはいないことから、それは他の感覚同等に扱うことができ、他の感覚に拡張され、一般化された分析可能性が期待できるのです。
14. 1
2008/05/24(土) 23:58:22
安価は↑↑↑↑の誤りです。
>雪の中冬らしい服装でアイス咥えてても萌えるかもしれん
に向けられています
>雪の中冬らしい服装でアイス咥えてても萌えるかもしれん
に向けられています
15. >>１
2008/05/25(日) 00:30:12
僕の言った「自然性」とはあくまで環境・状況・人間の生理的諸条件に則っている、という意でした。
これは、いわゆる「ギャップ萌え」と矛盾するものではありません。というのも、そのギャップは人間の通念・慣習・固定観念とのズレを意味するものであるから、と考えるからです。そういった意味で１さんの意見に同意します。
これを拡大解釈し、環境・状況など人間の管轄外の事項からのズレを意図的に生み出そうとすると、どうなるでしょうか。寒空の中でアイスを咥える。毒キノコを愛ずる。ライオンの檻の隙間に手を入れてみる。・・等々。僕はこれを萌えとみなす立場を認めません。
不思議少女・天然少女はあくまで社会通念上において「不思議・天然」あるべきだと、このように思います。
これは、いわゆる「ギャップ萌え」と矛盾するものではありません。というのも、そのギャップは人間の通念・慣習・固定観念とのズレを意味するものであるから、と考えるからです。そういった意味で１さんの意見に同意します。
これを拡大解釈し、環境・状況など人間の管轄外の事項からのズレを意図的に生み出そうとすると、どうなるでしょうか。寒空の中でアイスを咥える。毒キノコを愛ずる。ライオンの檻の隙間に手を入れてみる。・・等々。僕はこれを萌えとみなす立場を認めません。
不思議少女・天然少女はあくまで社会通念上において「不思議・天然」あるべきだと、このように思います。
16. 補足
2008/05/25(日) 00:37:35
戦闘服の少女には萌えるが、それを着て実際に戦う少女には萌えない。というのも、
「女性は戦闘服を着ない」というのが社会通念なのに対し、
「女性は戦闘しない（向かない、できない）」というのは人間の生理的条件であるからです。
「女性は戦闘服を着ない」というのが社会通念なのに対し、
「女性は戦闘しない（向かない、できない）」というのは人間の生理的条件であるからです。
17. 1
2008/05/25(日) 01:00:43
なるほど・・・あくまでも普通の、人間に対する美的感覚、関係感情の延長としての萌えという立場に立っているようですね。現社会における女性的魅力（性的魅力とは限らない）を基準とした。
しかし、それ「だけ」を基準としては良いとも良くないとも測ることのできない場合があります。それは、架空のキャラクターであったり抽象化された、あるいは伝承上の女性であったりします。そこではそもそも社会通念に基づいた行動が行われないため、新たな基準に基づいた新たな萌えが確立されます。
そしてその後が問題なのですが、の新しい萌を、それが生まれた場所の他、どこにでも適用することが可能になるのです。
例えば、熱い寒いの感覚よりもアイスの嗜好が優先するという、（実際には生きていけない）人間、毒キノコを食べても苦しむだけの人間、ライオンに恐怖を抱かない人間、これらは普通、存在しないために、そもそも何の感情も抱くことができません。しかし、それらを想定し、これが重要な事ですが、ひとたび共感を呼べば、それが萌として認知され、一般化されうるのです。
確かに戦闘服で戦う少女には萌えません。と、いうのも、戦闘服で戦闘するということが容易に想定でき、それが男性のものであり、女性はそうしない、という社会通念を、すでに抱いているからです。
しかし、それ「だけ」を基準としては良いとも良くないとも測ることのできない場合があります。それは、架空のキャラクターであったり抽象化された、あるいは伝承上の女性であったりします。そこではそもそも社会通念に基づいた行動が行われないため、新たな基準に基づいた新たな萌えが確立されます。
そしてその後が問題なのですが、の新しい萌を、それが生まれた場所の他、どこにでも適用することが可能になるのです。
例えば、熱い寒いの感覚よりもアイスの嗜好が優先するという、（実際には生きていけない）人間、毒キノコを食べても苦しむだけの人間、ライオンに恐怖を抱かない人間、これらは普通、存在しないために、そもそも何の感情も抱くことができません。しかし、それらを想定し、これが重要な事ですが、ひとたび共感を呼べば、それが萌として認知され、一般化されうるのです。
確かに戦闘服で戦う少女には萌えません。と、いうのも、戦闘服で戦闘するということが容易に想定でき、それが男性のものであり、女性はそうしない、という社会通念を、すでに抱いているからです。
18. ↑
2008/05/25(日) 01:36:55
要旨は納得できました。僕が萌えとは認めたくないもの（環境や生理的条件に則らない非人間的な萌え）は、架空・抽象・伝承世界において認められ、そしてその際の萌えに至るプロセスは共感が大きな要素を占めている、という内容でよろしいでしょうか？
それでも、僕はどうしても（たとえ架空の世界であっても）物質的諸条件を逸脱してるものに萌えることはできません。
＞人間に対する美的感覚、関係感情の延長としての萌えという立場に立っている
全くその通りだと思います。萌える、萌えないの議論は個人的な要素が色濃く、１さんによって「立場の違い」という終着点も明らかになったことも踏まえ、これ以上掘り下げることは僕の方ではもうしません。
ただ、
＞戦闘服で戦闘するということが容易に想定でき、それが男性のものであり、女性はそうしない、という社会通念を、すでに抱いているからです
この部分は良く分かりません。まず、これは１さんのいう架空世界ではない。であるとしたら、女性が戦闘をしないというのは「社会通念」ではなく、「人間（女性）生理的諸条件」であるように思うのですが。肉体的に女性が男性に劣るというのは古今東西で不易の命題であるからです。おそらく、１さんは「社会通念」と「生理的条件」（に反するかどうか）でもって萌えを分かつという僕のやり方に不満を持つゆえに敢えてこの考えをとり入れなかった、と思うのですが、それについて具体的な意見をお願いします。
それでも、僕はどうしても（たとえ架空の世界であっても）物質的諸条件を逸脱してるものに萌えることはできません。
＞人間に対する美的感覚、関係感情の延長としての萌えという立場に立っている
全くその通りだと思います。萌える、萌えないの議論は個人的な要素が色濃く、１さんによって「立場の違い」という終着点も明らかになったことも踏まえ、これ以上掘り下げることは僕の方ではもうしません。
ただ、
＞戦闘服で戦闘するということが容易に想定でき、それが男性のものであり、女性はそうしない、という社会通念を、すでに抱いているからです
この部分は良く分かりません。まず、これは１さんのいう架空世界ではない。であるとしたら、女性が戦闘をしないというのは「社会通念」ではなく、「人間（女性）生理的諸条件」であるように思うのですが。肉体的に女性が男性に劣るというのは古今東西で不易の命題であるからです。おそらく、１さんは「社会通念」と「生理的条件」（に反するかどうか）でもって萌えを分かつという僕のやり方に不満を持つゆえに敢えてこの考えをとり入れなかった、と思うのですが、それについて具体的な意見をお願いします。
19. 1
2008/05/25(日) 02:07:17
いえ、最後の部分に関してぼくはあなたに同意しており、生理的必然に基づいた社会通念という意味で述べましたので、別に生理的条件ととっていただいてかまいません。ただ、厳密に言えば世界には女性が狩や戦闘を行う部族もあり、社会規範が生理的条件以上に人間の行動を規定することがあります。またこの場合問題となっている「萌え」があくまでも直接的には社会通念に基づいている事から（その通念自体が生理用件に基づいているという事はもちろん多々ありますが）、同一のカテゴリー内で話をするという意味で社会通念という語を用いました。特に違いを強調する意図はありません。
ただ、生理的条件をもって萌を規定する場合と社会通念によって萌を規定する場合では、前者を逸脱することが完全に空想的であるのに対して後者は先の例のように実在しうるという点で異なりますが、いずれにせよある社会に属する我々にとって、主観的にはこの二者の間に違いを認めることはできないと考えます。
要旨に関してはうまくまとめられており、より単純に言えば、共感さえ得られればいかなる萌も存在しうる、そして共感を得る場として、空想を持ち込まざるを得ない場合があるということになります。
ただ、生理的条件をもって萌を規定する場合と社会通念によって萌を規定する場合では、前者を逸脱することが完全に空想的であるのに対して後者は先の例のように実在しうるという点で異なりますが、いずれにせよある社会に属する我々にとって、主観的にはこの二者の間に違いを認めることはできないと考えます。
要旨に関してはうまくまとめられており、より単純に言えば、共感さえ得られればいかなる萌も存在しうる、そして共感を得る場として、空想を持ち込まざるを得ない場合があるということになります。
20. 1
2008/05/25(日) 02:17:36
「具体的に」とあるので、立場をはっきりさせるため女性の戦闘のくだりに絞って述べます。
まず、まさにそれは架空の話ではありません。確かに現社会に基づいています。
そしてまさに、社会的にも、生理的にも、女性が戦闘を行うのは例外的で、不自然な事です。
それゆえ、ぼくは戦闘するおにゃのこには萌えません・・・
まず、まさにそれは架空の話ではありません。確かに現社会に基づいています。
そしてまさに、社会的にも、生理的にも、女性が戦闘を行うのは例外的で、不自然な事です。
それゆえ、ぼくは戦闘するおにゃのこには萌えません・・・
21. ↑
2008/05/25(日) 02:35:20
なるほど、よく分かりました。
生理的諸条件が社会規範に先立つ、という恣意的な前提に自分が立っていたことも判明しました。
構造主義的な視点に立つとこうまでも問題が明確になりうるのですね。
明晰な返信、ありがとうございました。
生理的諸条件が社会規範に先立つ、という恣意的な前提に自分が立っていたことも判明しました。
構造主義的な視点に立つとこうまでも問題が明確になりうるのですね。
明晰な返信、ありがとうございました。
22. ふじこ
2008/05/26(月) 04:19:26
気持ち悪い
23. くあｗせ
2008/05/26(月) 20:40:32
俺もそう思う
24. 1
2008/05/28(水) 22:09:13
もう一度見たいな・・・
25. 風が吹いたら桶屋が儲かる
2008/05/28(水) 22:58:40
＞京大女子ってどんだけ変なんだよ。
自転車のりながらアイス食うなんてきょうびの高校生だってしないぞ。
１回の春に自転車に乗りながら読書している♂を見たことがある。勝手に「これが噂の理学部生か」と思った。ビビったが今では慣れた。
＞そういったちょっと行儀の悪いことをやってる子に感じる純朴さや悪戯っぽさに惹かれる。明るさ・活発さを持ちながら、変に気取ったところがないというか。
いわゆるイタい子だろ。日本にはそういう需要がある。
自転車のりながらアイス食うなんてきょうびの高校生だってしないぞ。
１回の春に自転車に乗りながら読書している♂を見たことがある。勝手に「これが噂の理学部生か」と思った。ビビったが今では慣れた。
＞そういったちょっと行儀の悪いことをやってる子に感じる純朴さや悪戯っぽさに惹かれる。明るさ・活発さを持ちながら、変に気取ったところがないというか。
いわゆるイタい子だろ。日本にはそういう需要がある。
26. ↑
2008/05/28(水) 23:43:10
イタくはないだろ
27. ちんすう
2008/05/31(土) 17:43:42
イタくねえよ
28. あ
2008/06/05(木) 06:53:08
見てみたい
1. ＞
2008/06/05(木) 20:01:00
＞イタくはないだろ
イタいだろ。だってそれ「限定」だろ？
自分の母親だったらどうするよ？？？
ブサイクちゃんだったら？？？
嫌だろ。
イタいだろ。だってそれ「限定」だろ？
自分の母親だったらどうするよ？？？
ブサイクちゃんだったら？？？
嫌だろ。
1. ↑
2008/06/05(木) 21:09:00
>だってそれ「限定」だろ？
意味がわかりません。
例示してあってもやっぱりわかりません。
意味がわかりません。
例示してあってもやっぱりわかりません。
1. 1
2008/06/05(木) 21:19:05
1?
1. ホルトノキ
2008/06/07(土) 15:19:42
頭がおかしくても容姿がよければいいのです。
むしろ頭のおかしさが容姿を引き立てたりするのです。
むしろ頭のおかしさが容姿を引き立てたりするのです。
1. あ
2008/06/07(土) 17:08:18
頭がおかしい人を完全に否定するのは愚か者のすることだよ。もしかしたら、自分の頭の方がおかしいかもしれないのに。
stephanie-kei
2008/06/26(木) 02:05:06
つちから萌え→
棄て歩
2008/06/28(土) 11:36:39
「くわい」言う野菜があるのご存知ですか？？こりこりして美味しいからうちでは餃子の具に入れますわ。
追加発言