物理系は軍人
ぱすてる☆ぴすとる
2003/09/22(月) 10:08:57
だそうです。物理帝国主義(=「物理が分かればあらゆる自然現象が分かる」)を信じて、ゴツイ兵器(実験装置)を駆使して戦うから。あと、司令官(理論系)がいて、兵隊(実験系)がいて、捨て駒(実験系要員、ソルジャーさん)がいるから。しかし、だとしたら他の系はどうなんでしょうね?
わし
2003/09/22(月) 16:07:49
理論系と実験系はそういう関係ではないよ。実験屋が出したデータから新しい理論の可能性が示唆されるようなケースはよくある話で、その場合だと、「おい、理論屋、このデータに合う理論つくっとけ」ってことになるし。
理論屋の出す理論の沿うような実験結果が必ず出るとは限らないし、そういう場合だと、理論屋は「さっさと理論に合う結果を出せや!」と実験屋に文句を良い、逆に実験屋は、「ほんまにそういう理論なんでっか?ちがうんちゃうか?」と冷たい視線を向ける。
やっぱ、車の両輪って関係なんじゃないのかねぇ。
ちょっと通りますよ・・・
2003/09/22(月) 17:31:41
↑の言うこともわかるが、理論系=作戦本部 実験系=実戦部隊っていうのは当たってんじゃない?
マスタ-スレーブの関係ではないとは思うけど。
それより、物理帝国主義なんて今時はやらんよ。(そーゆー人もいるだろうけどさ)
数学系は仙人
ジーク・フィジックス!
2003/09/24(水) 17:37:02
数学系は魔法少女(ピンキー・モ○とか)それを言うなら
2003/09/24(水) 22:33:13
ミンキー・モモ懐かしいね。(特に初代)
の
2003/09/25(木) 00:32:26
物理系の学生には物理帝国主義者が多いような気がするが↑
2003/09/25(木) 20:05:37
ん?効率がいいかどうかはともかく数理モデルは常に正しいよ。ただ、心理とか社会学とかは自由度高いし、厳密解はもとまらんだろ。
あと、本質的に確率過程なら決定論的に時間発展を論じることはできない。
ぽんち
2003/09/25(木) 20:35:51
↑厳密解が求まらないような系なんて腐るほどあるわけで、「数理モデルが常に正しい」なんて言える世界はものすごく狭い。ってかあなた、研究の最前線はあまりご存知ないのかな?理論屋の多くが、新しい近似法やら計算法の開発に挑んで、実験から得られる値に近い数字を出せるような数理モデルの構築を目指してる。特に化学のような「分子」を扱う人達とかね。
ふ
2003/09/25(木) 22:43:19
>↑↑手続きが数学的に正しくても
考えているモデルがだめじゃはなしにならないよね。
確かになぁ・・・・
2003/09/26(金) 00:53:12
ぽんち氏の言うように、厳密解が求まらない系というのはたくさんあるね。数学とか数理モデルってのを絶対的に信じてる人もいるわけだけど、彼らの言葉を使うならば、「厳密解が求められないことが数学的に示されている系」とでも言うべきかな。例えば物理で摂動論ってのがあるよね。物理やる人なら常識的なものだし、化学の分子動力学とか量子化学でも出てくるけど、あれは代表的なものだよね。解が知られているものをベースに、一次の補正項、二次の補正項ってのを加えていくことで、より正確な値に近づけられるという仕組みになっている。
昨日、京都テルサでやっている分子科学討論会にいってきたけど、蛋白質の量子計算で、蛋白質のでかい部分を考えるときに、蛋白質を荷電粒子と近似して、その電場を考えて解く、なんて考え方を京大の有名な先生がやってたなぁ。
シンドブック
2003/09/26(金) 01:39:27
4↑さんの言ってることは、「厳密」には物理帝国主義とは少しズレてるんじゃないでしょうか・・・物理帝国主義って、還元主義に基づいて学問分野を序列付ける事だと思うんですが、違いますかね?
(もちろん還元主義そのものは単なる自然観というか自然把握のモデルに過ぎないですけど)
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