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ホーム > 談話室 > 全学共通科目・総合人間学部 > フランス語で楽な先生は? 弐

フランス語で楽な先生は? 弐


稲垣メンバー 2004/01/06(火) 22:26:45
「どの先生が楽なのか」を語りましょう。

<禁止事項>
スレ違いの議論、煽り、中傷。

前スレ
http://www.kyoto-u.com/lounge/yoshida/html/200304/03040010.html

T賀さんは 2004/01/07(水) 00:04:20
どんな感じ??
人柄とか?親切さとか?

多賀さん 2004/01/07(水) 03:27:55
余り面白い人だとは思えない。
まぁ、よく言えばマジメ、
悪く言えば・・・
やめとく。

<禁止事項>
スレ違いの議論、煽り、中傷。

同意!

前のスレには、くだらん挑発したり
する奴が多かった。
もっとマジメに、京大のフランス語教師を
語りたい。

2004/01/07(水) 04:48:33
中井敦子についてスレと関係ないことを延々と語ってたお前が言っても説得力ないよ。煽りに対しても売り言葉に買い言葉で食って掛かったくせに何をえらそうに言ってるんだか。独りよがりだな。

↑さらに! 2004/01/07(水) 10:07:05
改行なんて、どうでもいいとも思ったが、そのときの言い訳がプレビュー処理で段落がおかしくなるというもの・・・。これは可笑しい。
最初から首尾一貫して段落構成などどうでもいいとつっぱっていたらいいのにと思った。しかもちょっと段落について指摘しただけなのに、激しい猛反発をする・・・・非常にプライドが高いという印象を受ける。

あのー 2004/01/07(水) 10:32:13
楽とかそういう基準じゃなくて、
各先生方のフランス語の能力が高い順番をしりたいです。

↑↑ 2004/01/07(水) 11:25:07
プライドが高いというより幼稚なんだと思う。子供のころってどうでもいいことでむきになって喧嘩したよね?返し方もなんか大人気ないしね。偏差値教育の弊害かな?

京大生って 2004/01/07(水) 15:52:58


京大生って、大人しそうに見えて、
反論されると猛攻撃にでる人って多くない?
特に自分はアカデミックと思ってる人に限ってこうなる

大学で勉強するんだったら
ある程度は必要なものだが、
時と場合によっては裏目にでることもあるな

先生 2004/01/07(水) 21:59:35
多賀さん お勧め。楽だよ

親切丁寧だ。

>1 2004/01/08(木) 00:55:07
なぜdeuxにしなかったのかと小一(ry

稲垣メンバー 2004/01/08(木) 01:05:20
すまん。
綴りに自信がなかった。

douzieme! 2004/01/08(木) 02:54:56
やはり、彼女はおすすめだ!

treizieme! 2004/01/08(木) 18:09:46
あー序数にしなくちゃならんのだな。
ちゅうことで「フランス語で楽な先生は? deuxieme」か。
自分で指摘しときながら面目ない。

quatorzieme...... 2004/01/08(木) 20:01:10
フランス語で難しいのは、活用語尾、
ここの採点の甘い先生をお奨めする。
でも力つかんかも!

フランス語は出来ると一目置かれます。
これはドイツ語、中国語にも言えますが、
言語の複数の習得は世界観が広くなる。
もちろん、こんな意気込みの学生は
クラスに2人いるかいないかでしょうが・・・・
それで十分とも言えます。
先生方もそういった気持ちで指導しているところもあるわけで・・・・。

ようやくにしてまともになってきた! 2004/01/08(木) 20:26:29
よかった。
せっかくの、新しいスレになったのに、
自分のことを棚に上げて、
またまた、攻撃再開するバカどもが
やっと消えた。
みんな、鏡を見た経験がないようだ。
「偏差値がどうの、プライドがどうの、
幼稚だとかなんとか」
全部、発言者本人のことを言っているに
過ぎないし、それを他人かぶせているだけ。
そんな基本的なことにも気がつかない
なんて、フランス語学習以前の
問題。
以後、こうした発言は慎め!
わかったか!

もう、出て行って欲しい。
この欄は、個人攻撃するスレではないから。

↑英語だけでは、絶対に西洋言語の構造は
分からない。だから、最低、フランス語か
ドイツ語をやる必要あり。
欲張れば、ロシア語もやるとさらにいい。
ただし、ロシア語は、英独仏に比べて
飛躍的に難しい。

「楽とかそういう基準じゃなくて、
各先生方のフランス語の能力が高い順番を
しりたいです。」

これは、東郷雄二・中井敦子
の二人がかなり上位に位置するだろう。
逆に、M氏なんかは・・・・。

稲垣メンバー 2004/01/08(木) 21:20:16
くだらない喧嘩のせいで前スレが終了寸前だったので
タイトル等はそのままにして次スレを立てたのです。

「楽な先生の情報」に対する需要が少ないのであれば
フランス語総合スレとして活用するのもいいと思います。

「フラ語Tで打ちのめされて興味も何も失ったが、
 何とかフラ語Uの単位まで獲得してしまいたい」
という状況の人は、松田清を取りましょう。
文法が全然ダメだった私の知り合いでさえも70点で通りました。

[西洋言語の構造] 2004/01/08(木) 21:21:03
西洋言語の構造は英語よりフランス語、もっというとラテン語の方が根本的な文法構造を持っている。一度根本に帰ってから、枝分かれしていった言語を見直すことをお薦めする。


>東郷雄二・中井敦子
>の二人がかなり上位に位置するだろう。

同意する。あの二人の語学センスは抜群だろう





Oは大丈夫だろうか?


         ///seizieme

↑訂正dix-septieme 2004/01/08(木) 21:24:36
こっちは    
 dix-huitieme     

通行人 2004/01/08(木) 22:41:34
このスレからは飯男をはるかに超えるスターが誕生しそうですね
楽しみにしています

kSDG 2004/01/09(金) 18:39:29
三角さんが一番らく!・・・たぶん。

2004/01/10(土) 11:43:31
三角は人柄がいい。
採点甘いし。
質問しても丁寧に対応してくれる。

天然か 2004/01/10(土) 13:40:16
↑*7
煽りが消えるまで書き込まなかったのは進歩だが、なんでそこでまた喧嘩売るようなこと書いてるんだ。そういうところが「プライド」なのかね。言われたら言い返せずにはいられない、みたいな。いや、これは「幼稚」なのかな?

>全部、発言者本人のことを言っているに過ぎないし、それを他人かぶせているだけ。
五件目の書き込みのどこにプライドの高さがうかがえるんだ?七件目の書き込みのどこに幼稚さがうかがえるんだ?で、前スレで
フ ラ ン ス 語 学 習 と は な ん ら 関 係 な い
中井敦子にについてのどうでもいい話でスレ埋めて、煽りに必死になってレス入れてスレ埋めたことを指摘されても無視かよ。

自 分 に に 都 合 の 悪 い こ と は 無 視 か ?

本当に身勝手なヤツだな。こんなことしてるお前が
>前のスレには、くだらん挑発したりする奴が多かった。もっとマジメに、京大のフランス語教師を語りたい。
とか、
>そんな基本的なことにも気がつかないなんて、フランス語学習以前の問題。
とか、
>以後、こうした発言は慎め!わかったか!
(なんでえらそうなんだよww)
とか言っても説得力ないんだって。なんか煽られたら「鏡見ろ」ばっかりだし。そんなもん「馬鹿って言うやつが馬鹿」って言う小学生の理論と変わらない。指摘されたことを咀嚼すらできずにつき返してるだけ。そんなことだから自分が見えてない。

鏡 を 見 た こ と が な い の は お 前 だ ろ

とりあえず、前スレで中井敦子について関係ないことをだらだら書いてたことについて釈明してもらおうか。スレと関係ないとか言って逃げるなよ。

さ っ さ と 釈 明 し ろ ヤ

KIMI 2004/01/10(土) 14:12:38
多重人格者 発見。

  なかなかの完成度!  ?!

前スレ検証1 2004/01/10(土) 16:01:03
それって、本当の話! 2003/12/08(月) 01:31:08
ゾラ好きやからって授業でもゾラやらんでもよいやん。しかも難しいし。
後期の予備登録が少なかったのもマジやね。いきなり敦子に申し込むのはラg。
これに反省して後期は授業が楽になってるんかもやが、素人にはオススメできないな。

--------------------------------------------------------------------------------

あの先生の性格から言って 2003/12/08(月) 02:20:10
楽になっているとはちょっと思えないけどな。
結構、意固地なところがあると思えるから。
まぁ、出てないから何とも言えんが。
相当マニアックになってきているみたいね。

↑「敦子」って呼び方しているけど、
本当は、大好きで、振られたとか?
まさか、だよね。それとも、
本当に、好きで告白もしたが、
全く相手にもされず、邪険にされ、
袖にされたのかな?
その腹いせ?
そうは思いたくないけど、「敦子」
なんて書くと、なんか勘ぐりたくなるよ。

やっぱり書くなら、「中井敦子先生」とか
「中井先生」、もしどうしても大嫌いなら
「中井」でしょ。「敦子」なんて書くと、
かえって、好意の裏返しで批判している
のかと思ってしまう。
勘ぐりすぎかな?

--------------------------------------------------------------------------------

それって、本当の話! 2003/12/08(月) 08:17:33
↑はぁ?てめぃらみたいな敦子信者の感覚で語るなよ。見てて相当痛いんだけど。
まず、あいつのことを好きとかいう発想自体おかしいだろ。普通の学生は好きにならんよ。
あと、振られたから批判するってガキのすることやん。そんな大学生いるか?
てかさ、てめぃの擁護っぷりと奴を恋愛対象と見てるとこからすると、要するにてめぃが
敦 子 好 き な ん だ ろ ?

--------------------------------------------------------------------------------

まあまあ、そう興奮することないやん 2003/12/08(月) 21:37:20

「あいつのことを好きとかいう発想自体おかしいだろ。普通の学生は好きにならんよ。」
まったく、同意見です。
あの先生を恋愛対象と見ること自体、どうかしている
と私も思うし、私は、そういう感情どころか、
憧れすら抱いたこともない。

「てめぃの擁護っぷりと奴を恋愛対象と見てるとこからすると、要するにてめぃが
敦 子 好 き な ん だ ろ ?

そんなわけないでしょう!
冗談でも。
別に私は中井先生を擁護したわけでもなんでも
ない。
私自身、途中でヤメちゃったもん。
あんたが言うように、普通の感覚を持った
学生なら、好きとか恋愛とかの対象に
なるわけはないさ。
だから、私が、中井さんを恋愛対象にみるわけない。
まぁ、ちょっとからかった発言をしてみただけ。

そう興奮してムキになって言わなくてもいいとおもうけどな。

でも、これは噂で聞いたことだけど、
あの先生、大学で教え始めた若い頃に、学生とつきあうというか、真剣な恋愛関係にあったらしいよ。
真偽のほどは定かでないが。詳しくは知らないし、
興味もない。
世の中にはモノ好きな学生がいるものだなというか、一種の「変態学生」だなとは思ったけど。

そうした噂を聞いたので、ちょっと書いてみただけ、
それが、あんたの感情を害したなら、
遺憾に思います!
--------------------------------------------------------------------------------

↑引用ここまで↑

では検証してみましょう。前スレをみればわかりますが、一番初めにスレタイから著しく逸脱した話をしたのは今叩かれている彼ですね。そして
>↑「敦子」って呼び方しているけど、
>本当は、大好きで、振られたとか?
>まさか、だよね。それとも、
>本当に、好きで告白もしたが、
>全く相手にもされず、邪険にされ、
>袖にされたのかな?
>その腹いせ?
>そうは思いたくないけど、「敦子」
>なんて書くと、なんか勘ぐりたくなるよ。
この発言。いやいや、なんてマジメなフランス語学習のお話なんでしょう(笑。わけわかりませんね。

では次。
>まぁ、ちょっとからかった発言をしてみただけ。
>
>そう興奮してムキになって言わなくてもいいとおもう>けどな。
さぁ、みなさん、前スレが荒れ始めてからの彼の発言を読んでください。そして上の発言を読んでください。とんでもない男ですね。自分がちょっとからかわれたら猛反発するくせに、自分が他人をからかうのはよいのだそうです。あきれた男ですね。そして今、彼自身がまわりから「そう興奮してムキになって言わなくてもいいとおもうけどな。」と思われているのです。

前スレ検証2 2004/01/10(土) 16:02:13
そして次。
>そうした噂を聞いたので、ちょっと書いてみただけ、
>それが、あんたの感情を害したなら、
>遺憾に思います!
ハイ、言ってしまいました。反省の色なしです。前スレで改行なんていうどうでもいいことを「ちょっと」書かれただけで
-----------------------------------------
↑ 2003/12/31(水) 03:37:24
つまらんいちゃもんつけるな!
改行は、こちらはきちんと
いれているつもりでも、
表示される時に
無茶苦茶になってしまうだけのこと。
そんなことも分からないのか?

それを「フランス語の前に日本語勉強しなおせ」
だと!
なにを寝言ほぞいているか!
寝言は寝てから言え、バカ!

おまえなんか、京大に来る前に、
もういちど、幼稚園から行き直しだよ!

それとも他大学のアホ学生か?

さっさと、お母ちゃんの枕でも抱いて寝ろ!
-----------------------------------------
ここまで言い返した男が、自分がちょっと書いたことで他人が不快感を覚えるのは「遺憾」なのだそうです。なんてわがままなんでしょう。それこそ彼我の行動を比較して「鏡を見」て欲しいものです。

こんなのもありますね。
>あんたは、人間というものがいまいち分かっていない>な!
>こういう他人への観察眼というのはね、
>一般論ではあるが(つまり個人差はあるが)、
>若い人よりは、人生の経験がモノをいうもの。
>あくまで、一般論だよ。
>18,9歳で大学に入学したての下級生に、
>人生の悲哀なんて、イマイチぴんとこないんじゃない>の?
>
>私は大学院生だよ。
>学部時代、フランス語もドイツ語もやったから、
>いろんな先生に習った。
>
>決して、暇をもて余しているわけではない。
>ただ、他人の観察に関心はある。
何を語ってるんでしょうね(笑。フランス語のスレですよ。どうやら彼は他人の観察は得意でも、自分の観察は苦手なようです。

あとは、彼が中井敦子および京大生、大学生等について彼なりの主観がいろいろ語られているので読み返してみましょう。何度も言いますが、フランス語の、しかも楽な教官を聞くためのスレです。それがすっかりスレマスター気分になって書きたい放題です。たまりませんね。

で、こんなこと書いてた男がですよ、自分が攻撃されたとたん手のひら返して
><禁止事項>
>スレ違いの議論、煽り、中傷。
>
>同意!
ですよ。困った人です。上に書いた「幼稚園から行き直し」、「他大学のアホ学生」はどう見ても中傷にしか見えません。しかも
>もし、日本語の理解力があれば、の話だが。
>たぶんないので、読めないだろうが。
こんな発言まで飛び出す始末。あなおそろしや。
スレ違いの議論は前スレを見てのとおりです。その男が今、なにやら正義を振りかざしていますね。
しかし、この状況はもしかしたら人類の歴史の縮図なのかもしれないですね。

さて、噛み付かれたらいやなので念のため書いておきますが、私はここがフランス語のスレであることはちゃんと自覚していますよ。その上であえて書いているのです。
ではみなさん各々彼の言動についてよく考えてみてください。

ぷっぷっ(笑) 2004/01/10(土) 19:05:28
反論されて激情するあんたを見てると、
頭でっかちな優等生のようで、
滑稽だ!

↑に書かれてる非難は、
ほとんどあんたに
あてはまることだ!
そんなこともわからないとは・・・・ぷっぷっ。

チャイ語情報スレからの者ですが・・ 2004/01/10(土) 19:27:14
フランス語だけぶっ飛んでますよ!

どうしたことでしょうか。

すべて 2004/01/10(土) 21:00:36
敦子の仕業。

「ふふ」 2004/01/10(土) 21:10:41
精神病院へいって

精密検査と隔離施設への強制移送を要求する!

アセロラ アセロラ アセロラ 2004/01/10(土) 21:16:15
30!!

ui 2004/01/10(土) 22:42:28
nani kore

敦子タンハァハァ…ウッ 2004/01/11(日) 00:40:05
なんて面白いスレなんだ。

むしろ 2004/01/11(日) 00:58:53
(四日谷)敬子タンハァハァ・・・ウッ・・・!!
女はドイツ語教官に限る。

>前スレ検証 2004/01/11(日) 01:08:12
あきれた人だw

こんなことでそこまで熱くなるとは・・、

>前スレ検証 2004/01/11(日) 01:14:46
追加↓

>何を語ってるんでしょうね(
>笑。フランス語のスレですよ。
>どうやら彼は他人の観察は得意でも、
>自分の観察は苦手なようです。

あんたにそのまま当てはまる。  笑

2004/01/11(日) 01:16:35
「私はここがフランス語のスレであることはちゃんと自覚していますよ。」って最後に書いてある。

・・・駄目駄目・・・ 2004/01/11(日) 01:32:33
ほんまに自覚してたら、あんだけ書かんって。

>私はここがフランス語のスレであることは
>ちゃんと自覚していますよ
申し訳程度の弁解に過ぎず。

なんだ 2004/01/11(日) 04:08:55
ここまで全て敦子の書き込みかよ。

いや 2004/01/11(日) 06:24:51
敦子と敬子の掛け合いだ。

通り 2004/01/11(日) 09:38:48
マルチ消えましたか?

とおりすがりdeux 2004/01/12(月) 00:05:56
メニルはやめとけ。

2004/01/12(月) 00:17:32
言うまでもないね。
今年はクラス指定をしゃあないから取ったけど。

hagesiku同意。 2004/01/12(月) 14:13:44
メ はやめとけ

質問 2004/01/12(月) 15:04:34
ヤミナはどうなの?

三炭さんに 2004/01/12(月) 15:06:12
しとくと楽!

中井敦子「大」先生についた書いた本人から 2004/01/13(火) 22:34:19
くだらん煽り、偏執狂が再登場したので、
バカバカしいから、以後しばらく、
この欄にアクセスするの止めるわ。

しばらくして、まともになったら、
また閲覧してくる。

私の前スレの発言をいちいち引用して
挑発してくるなんて、まるで
ヤクザが「メンチきった」といって
激高しているのと変わらない。

バカバカしいし、
私は幸い、幼稚園教師でも、精神病院の看護師でも
ないから、これ以上、相手にするだけの
手間暇がない。

あんな手合いを相手に、フランス語がどうの、
西洋言語がどうのといっても、
「豚に真珠」・「ゴキブリにダイヤモンド」だよ!

だいたい、ああいう手合いに限って、
フランス語の単位もろくにとれずに、
チンピラ左翼が巣くう寮で、クソ左翼運動でも
やっているんじゃないの?

もっと、マジメに勉強しろよな。

言っておくが、これからしばらく
この欄にアクセスしないから、
私への反論は無駄だよ。

まぁ、頭のおかしい奴だから、
どのみち、またつまらんこと
言ってくるだろうけど。
どうぞ、ご勝手に、

ところで、あんた、フランス語の
単位とったの?
とれてないだんだろ?

バカもん!10年早いよ! 2004/01/13(火) 22:41:01
「とりあえず、前スレで中井敦子について関係ないことをだらだら書いてたことについて釈明してもらおうか。スレと関係ないとか言って逃げるなよ。

さ っ さ と 釈 明 し ろ ヤ」


おまえ、誰にもの言っとるんや!
おまえの指図なんか、受けるか!
バカ!

私に指図するなんて、それだけで
許さない。
おまえ如きの指図は、
絶対に受けない!

もし、どうしても、
発言して欲しければ。
「中井敦子さんについて
発言して下さい、よろしく
お願いします」
と、土下座して頼め!

おまえ如きの命令、指図は受けないから
耳の穴をほじって、目の玉を洗って
理解しておけ。

第三者ですが 2004/01/13(火) 23:14:06
もう、こんな不毛な喧嘩はやめにしませんか…
前スレで煽った人も、それに乗った人も、そしてそれをここで蒸返した人も、
全員、口先で「煽り、中傷禁止」と言ってるだけで、
実際には煽り合い、中傷し合っていて、私にすれば
子供の喧嘩にしか見えません。

皆さん普段は紳士的な方々なのでしょうから、
スレタイに合った話だけしませんか。

私を中傷してくださっても結構ですが、多分反応はありませんよ。
本来、さほど意味のない(少なくとも私には)争いは嫌いなので。

それよりもっと仏語の先生の情報をお願いします。
来年の参考にもしたいので。

まあとにかく 2004/01/13(火) 23:29:21
マダムメニルはNONだ。

稲垣メンバー 2004/01/13(火) 23:35:35
どうやら少しは需要があるっぽいですね。フラ語の話を再開しましょう。
これ以上くだらない喧嘩をする人は、私が車で轢きます。

2004/01/14(水) 00:43:04
需要があるのではなくて、みんなスレの流れを元に戻そうと必死なだけ。つまりそういう動機がなければこのスレは上がらない。

あの人で] ・・ 2004/01/14(水) 01:31:28
少し本質をついた部分があったのは事実。
言われてみればそうだと思うことも・・

自分の言葉の世界に入ってくる者のみOKという態度は
仏では珍しい。学習者は素人だからね。
その分、優秀なのはよくわかる。
一部の語学の天才にはもって来いだろう。

京大の教員になってしかるべき方だったのが
どういった経緯かわからないが、他大になってしまったケースは多い。時代も古かったからかなぁ・・・

そういうこと 2004/01/14(水) 02:10:15
多分NE

あとは 2004/01/14(水) 12:45:18
藤井フランソワー図
も厳しい

大木さん、松島さん、平塚さん、多賀さん 2004/01/14(水) 15:29:03
この方々の教え方の特徴を教えて下さい。

レベル、熱意、親切さ、学生のレベルにあわせる丁寧な指導等・・。
人格面(人柄)もコメントOK!!


平井さん、松田さんも、もしわかればヨロシク!

ヒトガラ 2004/01/14(水) 19:05:11
オオキハ、ヤサシイヒト
ニンキアルヨ・
タンイモラク

【あつい】といえば・・・ 2004/01/14(水) 19:44:36
平塚はあついよ。授業も丁寧で詳しい。

京大生贔屓な人だ、
やればお前らなら、伸びるという信頼感を教室に漂わせる。

                 【薦める】

平塚はいいよ 2004/01/14(水) 21:25:10
あの人の、のりがすき。

京大生贔屓な人だ 2004/01/14(水) 22:06:23
激しく同意。彼もたしか、京大だろう・・・。
そのせいもあるのだ。

テストやだなぁ 2004/01/15(木) 12:10:22
松島

いそがしい方だからな。授業は、気分転換でやってる感じ。遊びの要素がはいってる。

大木さんは 2004/01/15(木) 13:33:54
とっても楽です。試験は全部テキストと小テスト通りで範囲も狭いから前の日に丸暗記すれば余裕で通りなす。人柄も穏やかで丁寧でとってもいい人。

「大木さんは昔」 2004/01/15(木) 19:08:23
ああ・・昔、


NHK井川遥のサインを頼まれて困ったことがある。

一方、先生のサインは単位で十分だとさ。・・・・。

NHK井川遥 2004/01/15(木) 20:55:13
おぅおお、、、復活  「祈」

松島さんは 2004/01/17(土) 02:38:04
好き嫌いがはっきり出る感じがする。
主観だけど。
テストは、別に普通。学生をいじめる
というのではない。
ただ、あの人からは、教師が学生を
選んでいるという雰囲気を感じるんだな。

差し支えなければ、 2004/01/17(土) 02:42:42
以下のご発言、具体的に誰(イニシャル可)
のことを念頭においたのか
言って頂けますか?
誰が、優秀なのか、誰が、自分の世界に
入る者のみOKという態度をとるのか・・・
非常に興味があるので。

あの人で] ・・ 2004/01/14(水) 01:31:28
少し本質をついた部分があったのは事実。
言われてみればそうだと思うことも・・

自分の言葉の世界に入ってくる者のみOKという態度は
仏では珍しい。学習者は素人だからね。
その分、優秀なのはよくわかる。
一部の語学の天才にはもって来いだろう。

京大の教員になってしかるべき方だったのが
どういった経緯かわからないが、他大になってしまったケースは多い。時代も古かったからかなぁ・・・

フランス語の勉強は楽しい 2004/01/17(土) 02:59:05
多賀さんなら教え方上手い

彼ならフランス語の基礎をみっちり固めるのに適当だと思う








フランス語は英語より原理的な言語なんだよ。

ラテン語は無理でも、こっちなら入っていきやすいだろう

1,2回生の時になるべく時間かけて学習しておくと

そのあと伸びるよ

↑その通りだと思う 2004/01/17(土) 03:07:28
ラテン語はよほどの語学的才能と時間が
ないと、上達しないが、
フランス語なら、ある程度のレヴェルまでは
確実に行ける。(むろん、ネイティヴの段階
までいくのとは違うが)

フランス語は、英語に比べて、
1,普通に使われる単語の数が限られている。
2、文法構造が英語より明瞭。
  英語は、慣例の積み重ねだが、フランス語は
  明瞭な規則がキチンとできている。
3、発音と綴りの関係が決まっているので、
  原則さえ覚えれば発音もキチンとできる。

その他ありますが、フランス語は、やれば
やっただけ、上達を実感することができる
言語だと思う。

フランス語は、英語に比べて 2004/01/17(土) 03:17:11
活用が、エグイ。
本場フランス人も間違う。
単純過去は現在形とダブり、非経済的:
一人称なんてまず出くわさない
小説では出てくるが。

男性名詞、女性名詞はフランスクイズ番組のネタに
なることもある、それくらいにネイティブにもキツイ;

        構文構造の基礎を現代西洋言語に残す

フランス語 ドイツ語 中国語 について『参考になる意見』 2004/01/17(土) 03:48:34
[][][]


これを読む人はもう語学はとってるだろうが・・

>1,普通に使われる単語の数が限られている。
>2、文法構造が英語より明瞭。
>  英語は、慣例の積み重ねだが、フランス語は
>  明瞭な規則がキチンとできている。
>3、発音と綴りの関係が決まっているので、
>  原則さえ覚えれば発音もキチンとでき

確かにSOです。これらがフランス語をドイツ語より
薦める理由です。

ドイツ語は発音はマスターし易いが、
中級越えた辺りから突然難しくなる。
慣用が多い。文法も複雑・「なんでか知らんが・・。」
比べてフランス語がシンプルな構造を維持しているのがわかる。

中国語はもっとも初級には楽だが、中級超えると
慣用句熟語で苦しむ。漢字の意味が日本のそれと違うものが出てきて紛らわしい。」
独学では辞書引くのもままならない。
文と文のニュアンスは何とも掴み難く経験を積んでいくしかない。

フランス語  ドイツ語  中国語  について『参考意見』 2004/01/17(土) 03:58:16
  でも数え方は、面倒なんだ

    『soixante-dixieme』

↑再び、その通りだと思う 2004/01/17(土) 04:04:21
ドイツ語の文法は、非常に難しいが、
「ガラス細工」のように精巧に出来ていて、
かつ、非常に論理的。文法を突き詰めれば
文章の理解は容易。
しかし、ドイツ語の文章のクセとして、
長文であること、
副文章が二重三重になって出てきたして
ややこしい。
フランス語は、ドイツ語に比べれば
まだ読みやすいかも。(むろん、比較すれば、
のことですが)

それから、フランス語の「単純過去」
これは、一種の文語文で、会話には
使いません。だから、1人称は余り使わない。
ご存じだとは思いますが、
フランス語の単純過去は、過去と現在とが完全に
切り離された過去であり、その点で、過去を現在に
引きずっている形である複合過去とは
明確に異なります。

ドイツ語は、フランス語に比べて、時制の概念が
曖昧。接続法もフランス語に比べて単純で楽ですが
その分、曖昧です。

アホなことですが、ドイツ語の格変化とフランス語の
時制が組み合わされば、非常に見事な言語かな?
無論、冗談です。

でも、ロシア語がそれに近いか!
ロシア語の文法は無茶苦茶に難しい。
単語も、英独仏とは全く違うので
覚えられない。
だけど、やりがいはあると思う。

数字は難しい 2004/01/17(土) 04:09:29
フランス語のあの数の数え方は難しい!
あれは、ガリア方言を引きずっているから。

10進法、12進法、20進法が
混在している言語なんて、他に例があるのかな?

啓太 2004/01/17(土) 12:17:59
>非常に論理的。文法を突き詰めれば
>文章の理解は容易。
>しかし、ドイツ語の文章のクセとして、
>長文であること、
>副文章が二重三重になって出てきたして
>ややこしい。

この辺りは、中級以上を狙う学習者(院生希望)にはポイントですな

フランス語は感性で読む比重が高いかも

後悔した↓ 2004/01/17(土) 12:52:14
ロシア語は絶対やめれ

難解すぎる・

ちょっと一言 2004/01/17(土) 13:25:16
>3、発音と綴りの関係が決まっているので、
>原則さえ覚えれば発音もキチンとできる。
いや、出来る人にとってはそりゃ発音も出来るかもしれないけど、
フラ語ダメダメな俺から言わせて貰うとフランス語の発音は英語の100倍難しいです。
まず綴りを見ても発音が浮かんでこない。中学で英語やったときはこんな事なかったのに。
oiをwと読むとか変則的な発音が多すぎるからだと思います。
結局英語&ローマ字読みで無理やり綴りを覚えて単位は取りましたけど。

【ブロックごとに、わけて音節を憶えるべし】 2004/01/17(土) 14:00:08
こういう展開になると東郷の指導を仰ぐしかないわけで・・

言語学の指導は、他と一線を画す
語学の学習方法もかなりのウンチクあり、聞いてて楽しい。


2外やっておくと、世界を見る範囲がひろくなる」
文化許容範囲が広くなる、自然とユニバーサルな観点を持ち始める、

海外の大学「特に一流といわれる」では当たり前だが、日本は依然として英語のマスターもままならない現状ゆえ・・・う〜ん。

疑問 2004/01/17(土) 14:38:49
アメリカやらの大学で三つも言語が必修になることあるのかね?
日本にいると日本語・英語にもう1つやらされて明らかに容量オーバーだと思うが。

・・・・ネミーナ 2004/01/17(土) 17:07:21
英語圏とは限らんだろうが、海外の大学でフランス語、ロシア語やらのカリキュラムが充実してるってきいたことある。バブル期は日本語が人気あったとさ。日本語は他の言語より格段に難しいらしい。特に助詞助動詞の使い方が複雑なんだろな・・。

>つまり< 2004/01/17(土) 18:32:39
仏語で楽したい人には、
統合、仲居、あたりはやめて、田賀とかお置きさん、三隅を選べということなんですね


当方、単位をいかに楽に入手するかに全力を注いでまして、
仏語はコストパフォーマンスがすべてなんです。

もこもこ 2004/01/17(土) 19:22:27
  (´・ω・`)
  (´・ω・`)
 (´・ω・`)
  (´・ω・`)
   (´・ω・`)
    (´・ω・`)
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   (´・ω・`)
  (´・ω・`)
 (´・ω・`)
(´・ω・`)
 (´・ω・`)
  (´・ω・`)
 (´・仏・`)

まじでyametoke!!! 2004/01/17(土) 20:38:22
絶対に「K氏」はやめとけ。
性格悪い。質問にいっても
これ、授業でいったでしょ!、知るか・・」って答えもしないで、そそくさと家路に向かう。

わたしは授業時間外の給料は貰っていないので
と顔で伝えてきた・・・。

教員で初めてだよこんな人!


授業もテストも陰湿そのもので、学生もほとんどが
それに気づいてしまう。

通りすがりD 2004/01/17(土) 21:27:52
なんて面白いス…「Kって誰よ!?・・・・・・」

誰?Kって、 2004/01/17(土) 22:25:39
それって、一種の授業放棄だし、
学生に対して失礼!教師として最低。
Kだから、東郷雄二でも中井敦子でも、稲垣直樹でも
松島でも、松田でもない。
誰?、そういう非礼な輩は、実名を挙げても
差し支えないと思うし、そうする権利が学生には
あるだろう。授業料払っているんだから。

円楽 2004/01/17(土) 22:28:44
↑山田く〜ん、座布団2枚あげて!

わかるでKといえば、、 2004/01/17(土) 22:49:15
去年、1回でとってたから、

なぁ、、、Kといえば、、「あいつ」しかいない。

>陰湿そのもの

まったく同感。

学生と目を合わせて授業しない、

授業中、生徒をいたぶる様に質問する・

前でブツブツいって、時間がきたら終了する。

リストラ寸前の予備校講師って風・・

ちまたで有名だよ、

についた書いた本人から 2004/01/18(日) 00:13:13
中井敦子「大」先生
 と
「大」をつけた理由は?
あれだけ皮肉っといてどうして??

↑*11 2004/01/18(日) 02:06:31
アメリカとヨーロッパ、(アジア?)
どれを指して書いたかわからんが、・・

確かに一部あたっているけど、
>文化許容範囲が広くなる、自然とユニバーサルな観点
というのは違うと思う。

別の 理由があるでしょ。

腐乱酢 2004/01/18(日) 16:28:29
たしかに、EU地域は別の理由で多言語教育をやってる。

フランスでは英語等話せても、基本的に話さないらしい、プライド高いせいもあろうが。・・・

少なくとも 2004/01/18(日) 16:57:31
>文化許容範囲が広くなる、自然とユニバーサルな観点
な教育を受けてる人がこんな発言はしないわな。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040117id02.htm

世に言う、政治家の発言というものは 2004/01/18(日) 18:21:03
支持獲得のための、国民へプロパガンダだったり、
ライバルが蹴落とすために「駄目だし」で公にすることもあるので、あてにはならない。
でも
所詮、国際社会は利害と打算なんだから、
ユニーバーサル何とかって言っても、外交戦術の道具的概念になるだろう、

↑↑ 2004/01/18(日) 19:22:18
禿同。こんなのもあるぞ。
http://www.asahi.com/international/update/0118/007.html

2004/01/18(日) 19:49:33
これまだやってるの?
入学試験の問題で、出たことあるよ、有名だもん。
フランスではたびたび起こっている。

『quatre-vingt-treizieme』 2004/01/18(日) 20:19:26
「特定できました」
質問が嫌なのは、本人の勝手といえばそれまで。
学生とコミュニケーションとるの嫌いなんだから
しょーがない

ただ個人的な意見だが、

質問お断り、学生嫌い、単位楽と
質問OK  学生好き 単位厳しい

『だったら後者がよろしかろう・・と』

しろ 2004/01/19(月) 18:06:44
『黒い川』って小説だか映画だかがあったよね…

うyひふ 2004/01/20(火) 01:56:08
ぎyぎゆgほうぼう

松田は神 2004/01/20(火) 09:59:05
尊敬します。

2004/01/20(火) 13:44:23
激しく同意。今日のテスト、カンニングし放題だったもん。教科書ひろげながらテスト受けてる人もいたし。

3の1 2004/01/20(火) 16:06:10
テスト乙です。
次スレ立てました。
http://www.kyoto-u.com/lounge/yoshida/html/200401/04010015.html

このスレはフランスごで 2004/01/20(火) 19:49:36
楽な先生を探すスレではなくなってます。フランスごをしっかりと勉強するには、どこが難しく、どこがポイントか、どの先生の指導が懇切かつ丁寧かを語り合う内容となっており、非常に有意義なスレなのです。単位とる、役に立つとかの物差しも大切でしょうが、語学を楽しむといった視点も重要です。フランス語は構造がシンプルですから、それだけに文脈から考えて、意味を判断する「 セ ン ス 」が要求され、ここにその醍醐味があります。また英語の読解力の向上にもつながるので、お奨めです。自分も一回の時にしっかりやっておけばと今更ながら後悔しています。指導する先生の力量も学習者には影響するでしょう・・が、京大は恵まれている方だと思っています。

100get 2004/01/20(火) 20:00:45
勝利、万歳!

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